Порт приписки – Земля Алестры

Снова и снова перетираем – и на ЗА, и на З/з, в разных компаниях, под разными углами – одну и ту же тему:

как соотносятся между собой дети и родители, а также – дети и взрослые (шире – детство, взрослость и зрелость);
что помогает, а что мешает ребёнку расти свободным, счастливым, принимающим себя и мир, способным к самореализации, к построению отношений;
какие отличия в этой сфере имеются между ЗА и З/з.

Сравнивать ЗА и З/з интересно ещё и потому, что тут, как и во всех базовых аспектах, играют роль тонкие количественно-качественные перепады: не то чтобы "на ЗА только так, а на З/з только эдак", и не то чтобы "на ЗА бывает такое, чего категорически не бывает на З/з" (и наоборот) – фиг его знает, с этим "не бывает", жизнь показывает, что категоричными быть не стоит. История землездешней науки, скажем, даёт на эту тему немало примеров.



( бывает фсё, но базовое – отличается )


( дитя всегда имеет выбор – какой? )


( *равные* и "старшие* – что это значит? )


( *цимцум*: отхлынуть = дать свободу )


( объявить себя сиротой )


( *слоёный пирог* дефолтов )


( опознавание позитивного верзус формирование зависимости )


( ключи к естеству )


( собсно про зависимость )


( религия, культы, сатанизм )


( ориентация на смерть )



Можно было бы завершить тем, что праматери нас такому вовсе не учат и такой судьбы нам вовсе не желают – однако давайте лучше пусть каждый сделает свой вывод о том, чему лично его учат и/или не учат его личные праматери, для себя сам:)

Знают небо и земля,
Кто такие Вензеля –
А я их знал в былые дни,
Да не понял, кто они!

(Частушка)

Разбираясь со звукофайлами, я пришёл к выводу, что для выкладывания дальнейших фрагментов необходимо сделать новый пост по Вензелям (чтоб на него ссылаться, да и ваще) – подсобрал в кучу всё что в разных местах уже было, дополнил наспех тем чего не было, раскидал кусочки в произвольном порядке и сляпал – энджойтесь, дорогие, на разностилье не пеняйте:)


(  Тут всё очень сложно, без поллитра не разберёшься )


( О конференции *Школа Злодейства* )


( Не нарушай правила – и ничего плохого не случится? )


( Два Вензеля в одном теле: плюсы и минусы )


( Вензеля в Суперсистеме и гостевая кладка под Северным )


( *Вензелевичем родившись, и притом в Стране Советов...* )


( *Идол* и *Урод* )


( *Вензель-акция* – выведение Вензелей из Суперсистемы в теле )


( Встреча Вензелей и их родичей с Матушкой Алестрой )





( Ну и мой патретик тоже – иллюстрация к пятиминутке эксгибиционизма, типа )


О как!:)

По ходу давешних обсуждений возникла мысль, что надо на минуточку прерваться со звукофайлами – и сформулировать толком одну из тем, которые для обитателей Земли Алестры являются базовыми-дефолтными, а для Земли-здешней таковыми отнюдь не являются, хотя тоже значимы.

Речь идёт о ценности игры – точнее, игры _вместе_, активного игрового взаимодействия. Игра в данном случае понимается максимально широко – сюда подходит любая деятельность, которая помимо прочих функций является для участников игрой.

Напомним, что материнские эис Земли Алестры, создавшие и исходно сформировавшие многочисленные этносы штучников-самтелов, воспроизводили-возрождали прежде всего тех, кто проявлял себя активно и ярко, кто мог смело реализовать себя в любых творческих импульсах, кто интересовался окружающим миром, кто умел, а главное хотел, вступать в диалог – и говорить, и слушать. Такие существа – попросту говоря, существа, умеющие и любящие играть с другими – запоминались и праматерям-эис, и другим самтелам: про них думали, говорили, хотели их снова увидеть (и их самих, и подобных им потомков) и так далее. Не удивительно, что основной типаж обитателей Земли Алестры, к каким бы этносам они не относились, сложился именно таким – в базе у любого из них (из нас:)) заложена самодовлеющая ценность игры друг с другом, спонтанного и безграничного игрового сотворчества.

Именно это и является основой дефолтной симпатии, которую испытывает чадо Земли Алестры, завидев некоторого Другого: "О, кто пришёл! – подходи, поиграем! :)"

Из этого вовсе не следует, что так обстоит у нас дома всюду и всегда – точно так же, как и на Земле-здешней, дети ЗА зачастую заморочены-замотаны-задавлены разнообразными тяготами и тенётами. Однако лежащая в базе ценность игры-диалога не угасает даже когда в существе казалось бы едва теплится жизнь – и при первой же открывшейся возможности легко полыхнёт костром.

Заметим, что на Земле-здешней дело обстоит иначе: несмотря на то что ценность игры здесь также очень высока, аналогичное место в базе занимают скорее детско-родительские отношения, отношения любви-заботы и любви-благодарности. Известный на З/з способ пробудить в ком-то симпатию – это дать ему возможность позаботиться о тебе, равно как и способ пробудить в себе симпатию к кому-то – это начать о нём заботиться. Разумеется, на Земле Алестры образ отношений родитель-дитя тоже много значит – однако отношения "давай поиграем!" несомненно значат намного больше. Скажем, родительско-детские отношения в культуре самих эис дефолтно воспринимаются как прелюдия-преамбула к настоящим, зрелым отношениям – отношениям диалога, игры, со-творчества, парного танца.

Из всего этого проистекают несколько важных следствий. Обозначим сейчас всего парочку – то, что было так или иначе в давешних разговорах задето.

( О психзащитах, о насилии, о самоубийстве )

Пост информационно-технический, чтобы не потерялось.


***********************

Давеча Шеол выложил пост про меч Вольдемар, который недавно был упомянут в разговоре об одушевлённых мечах.

Пост Шеола:
Некоторые уточнения про Вольдемара

В числе прочего там рассказывается о дружеских, любовных и научных отношениях глобов – Денеба, Юпитера, Плутона, Охры, Арктура, Опала (который там по имени не назван:)), Антареса, Марса (Застя) и Марса бар Анастаса (Марсика-барсика-Анастасика:))


***********************

За некоторое время до того Ивэ выложил пост про своего наставника Бартэла, о котором уже говорилось вот здесь.

Пост Ивэ:
Истории про детей света и детей Барта

Пост Ивэ, собственно, не то чтобы прямо про Бартэла – там скорее затевается разговор о том, что понимается под словом "ответственность" – так что там ещё рассказывается одна история про так называемых "детей света".

Движение "детей света" началось, когда Чёрное Движение уже закончилось – да и самого Бартэла уже не было в живых – но некое единство причин, породивших и то и другое движение, несомненно просматривается.


***********************

Прежде чем говорить об Астраградской кладке и о боженятах, мы хотим сказать пару слов о значении образов, которые отпечатались в суперсистемах Земли Алестры как память о встрече Атлантики с Бражником Денницей.

Образ встречи Соловья-Разбойника и Цветущей Пламенем, произошедшей в незапамятные времена, когда лицо Земли Алестры ещё только формировалось, остался в сознании ойкумены как один из наиболее значимых архетипов. Позже с этой встречей ассоциировались многие явления подобного рода – ну а поскольку вопрос о подобности есть штука весьма субъективная, то свободный бег ассоциаций может уводить очень и очень далеко.


( О небесной игле и о чаше лилового пламени )


Что же касается образа соловья в кусте сирени (или, шире, уловленной ветвями птицы) в мировой культуре, то на эту тему существует великое множество вариаций – как водится, авторы вкладывают в архетип те смыслы, которые волнуют лично их. К сожалению, у нас нет возможности привести ряд вариаций – приведём лишь одно стихотворение, ракурс коего, как нам представляется, отстоит достаточно далеко от изначального (чем и любопытно:)) Есть основания полагать, что сие стихотворение современное или близко к тому; автор нам неизвестен – однако очень вероятно, что его знает Шеол sheol_superkomp (к нему и все вопросы, есличё:))


* * *

( стих )


* * *

Несколько выдержек из доклада Деки Зверя Артигемона
"Алестра как часть мировой (вселенской) Суперсистемы"
09.08.08 по ЧМ


Завершение ряда выписок. Предыдущая часть – вот здесь.


*****************************


( О масштабных проектах ранних эпох )


( О потере ойкуменой адекватных представлений о партнёрах иного устройства )


( Новый (Младший) Пантеон, Алестра и Артигемоны )


*****************************


О конфликте делегации Артигемонов с Младшим Пантеоном уже было написано здесь;

о конфликте Артигемонов с Алестрой на позднем этапе и о значении Суперсистемы – вот здесь.

Позапрошлый пост был посвящён специальным "переводчикам Алестры на человечий" – Артигемонам Фиге, Кату и Зверю – однако тема эта, тема специфики общения с Алестрой, оказалась такой сложной, что параллельно с обсуждением позапрошлого поста ещё долго шло обсуждение поза-позапрошлого, давшего собственно толчок разговору.

Для понимания непривычного читателя тема действительно оказалась трудной. Вообще-то ничего удивительного в этом нет – ведь речь идёт о разнице мировосприятия существ очень различающегося телесного устройства. Вообразить эту разницу теоретически очень нелегко; пока не столкнёшься с нею нос к носу, зачастую так и представляешь себе, что всё укладывается приблизительно в два варианта:

( а именно... )

Разумеется, любое существо строит себя само, выбирает свой путь – однако выбирает оно, как минимум для начала, не из бесконечного множества вариантов: оно знает либо то, что подсказывает ему его природа, его телесное естество – либо то, что подсказывают ему его воспитатели.

Ну вот и наша Матушка-Алестра из этого не исключение:)

Ниже мы выкладываем части беседы, по ходу которой мы постарались прояснить особенности психологии Алестры в аспекте её общения с людьми и другими не-подобными ей существами.


**********************************


( Про Океан и его два лона, про *детопоглощающую бездну*, про *болотных кукол* и так далее )



**********************************


В качестве иллюстрации:



Фрагмент картины Юрия Арсенюка
((с) отсюда)


**********************************

А также приглашаем интересующихся пересмотреть пост Мать Алестра и её "переводчики", в котором тема раскрыта несколько в ином аспекте, чем в вышеприведённой беседе.

Ниже – снова собранное из текстов и комментов в разных местах.


***************************


( Артигемоны, Алестра, Суперсистема )



***************************


Об общении с Матерью Алестрой на современном этапе


Чтобы наглядно обрисовать, как Артигемоны и их потомки разговаривают с Матерью сейчас, Шеол sheol_superkomp разместил у себя в журнале рассказ о посещении Срединного Болота, одного из важнейших среди сохранившихся в настоящее время. Текст практически подряд списан с дневниковых записей, которые были сделаны по свежим следам события:

http://sheol-superkomp.livejournal.com/3268.html
Семейное посещение Алестры или Как поговорить с Мамой





Примечание:

В повествовании, выложенном Шеолом, идёт речь не только о родственниках Вензелей (обратите внимание на метку "Личное"), но также и о Злыдне Малике, Малике Ледяном Художнике; в тексте и в комментах содержатся изображения, сделанные Маликом, а также карикатура на него самого:)


***************************


Для справки:

Введение в проблематику и краткий абрис истории ойкумены Земли Алестры

Это тоже вынуто из недавних комментов в "Альтерристике".


*****************************

( Про верментáлов хотя бы очень вкратце )


*****************************

Несколько дней назад эта тема обсуждалась у нас в "Альтерристике", и поскольку там было зафиксировано многое из того, что здесь ещё не выложено – то мы решили выбрать из комментов ту информацию, которая касается жизни Земли Алестры, и выложить здесь хотя бы в таком вот необработанном виде.

В "Альтерристике" мы такую подборку уже сделали – вот здесь; там этот материал является очередной частью дискуссии о термине "человеческое существо".

Если кто-то из читающих сей журнал (то есть archiv_alterry) "Альтерристику" вообще-то не читает, но темой внезапно заинтересуется – может изучить её там, в "Альтерристике", по метке "Существо типа человек".


( Предварительная информация для тех, кто *Альтерристику* не читает, по метке рыться не настроен, но контекст понимать хотел бы )


По ходу обсуждения последних дней мы довольно много написали на эту тему в комментах; приводим выдержки из указанных диалогов как они есть, не имея времени на стилистическую правку, сорри:) Надеемся, что суть достаточно ясна.


*****************************

( О дрейфе понятия *человек/человеческое* на Земле Алестры )


*****************************

( И ещё: *человеческое* как суммарный единичный вектор )


*****************************