![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
archiv_alterryНесколько выдержек из доклада Деки Зверя Артигемона
"Алестра как часть мировой (вселенской) Суперсистемы"
09.08.08 по ЧМ
*****************************
Об имени Алестры
В разных языках этот объект называется по-разному…
Имя "Гидра / Гигра" указывает на обязательное соотношение с водой… – существо, которое живёт и реализует себя в довольно узком интервале температур, давления и пр., при наличии воды.
Другие имена указывают на её соотношение с плоскостью, углублением, низменностью (расположением долу) – особенно в противопоставлении с возвышенностью, остриём, пиком… Имена "Пластра / Палюстра" – плоскость, план… То есть, несмотря на то, что это существо способно создавать гряды и отроги – оно всегда будет "стелиться долу", образовывать горизонтали и в них себя реализовывать.
Важный момент связан с группой корней, определяющих некую текучесть, разымчивость, подвижность, нечёткость форм – плыть, струиться, представляться, казаться…
К этому пулу примыкает область понятий, которая связана с темой отражения, отображения, изображения – в том числе само слово "Алестра" означает, по мнению специалистов, собственно "отражение" – а точнее, "изображающая изображения".
Последний пул значений связан с памятью и сознанием. В этих названиях отражается некая притяжательность, подразумевается, что указанное существо имеет некоторое касательство, соотносится с этими понятиями – память, способность к рассуждению. Это такие названия, как "Лернея" и "Минервия".
То есть подразумевается, что Алестра (Гидра) – существо, связанное с водой, обитающее долу и строящее себя как систему плоскостей и поверхностей; склонное и способное отображать и изображать воображённое, способствовать процессам воспоминания и предметного мышления.
О рождении и младенчестве Алестры
Насколько мы в силах представить происхождение жизни на земле – мы видим, что происхождение многоразлично; то, что произросло явно здесь – может быть из семени, занесённого извне; что явно произошло наитием извне – имеет глубокие и основательные корни здесь.
Важно следующее: Алестра есть порождение Океана и имеет прямое касательство к точке "Сердце Посейдона" ("Пупок Нептуна"). Это – место исхода разнообразных жизненных форм; её ещё называют "Точка ваяния". Это – такой локус на поверхности земли, связанный не только с географическим положением, но и с другими параметрами – поскольку он двигался, как, например, движутся полюса; в этой точке все живые формы претерпевают метаморфозы, приводящие к более высокой организации.
Этот феномен можно по-разному объяснять, одна из трактовок – что это окно, око, канал, через который Океаном наблюдаются иные миры, в них – прекрасные сложные структуры – и Океан, наблюдая их, по их образу лепит из наличного материала нечто аналогичное.
Упрощённо говоря, пеленг Алестры возникает и наблюдается возле этого места.
(Шеол:
Это очень, очень упрощённо говоря! Алестра формируется очень и очень сложно, сложнее, чем любой из ОГ!
Её пеленг несколько раз претерпевает изменение – и все эти изменения связаны с этой точкой! – пока её пеленг окончательно не сформировался именно там. )
В тот период (период "младенчества" Алестры) Алестра занимается формированием ландшафта. Мы видим её пеленг в связи с процессами почвообразования, образования равнин, возвышенностей, образованием лесов и разных форм жизни. Океан формует "по-горячему" – а Алестра вступает в действие там, где уже всё хорошо остыло. Алестра не является в строгом смысле слова первой после Океана формой жизни – её узнаваемый пеленг появляется довольно поздно – но она много сделала для создания многообразия живых форм…
О служении Алестры
Ты можешь помнить своё участие в каких-то важных для тебя событиях, хотя тебя как личности ещё не было – тобой действовал твой родитель, создатель – твой мастер; нам представляется, что именно такие отношения связывали легендарную Минерву – и молодую Алестру.
Алестра – один из "садков Минервы", один из её лиманов – и очень не случайно что часть Алестры зовётся "болота Минервы", и образ Минервы над ними витает…
Можно не углубляться в объяснения, что такое Бастион – только сказать, что на базе этой уникальной земной возвышенности формируется устройство неземного назначения. Алестра оказывается связана с этим устройством… С одной стороны, это устройство оказывает воздействие на Алестру, способствуя её формированию в определённом направлении, с другой стороны – Алестра оказывает на это устройство, участвуя в его работе. … Мы не знаем, как она посылает сигналы чужим звёздам и как она с них выглядит – но мы знаем, что она принимает "потусторонние" сигналы и реагирует на них образованием определённых форм. … В работе с иными небесными телами задействованы в основном локсы – а Алестра помогает, создавая для них "оснащение"…
На первом этапе своего существования Алестра зависела от Океана и строила себя в соответствии с его требованиями;
на следующем этапе мы связываем её со всяческой неземной активностью;
дальше всё более важное место занимают ОГ …"календарь" ОГ – в большой степени "календарь" жизни Алестры.
Мы видим, что в эпоху масштабной деятельности старших ОГ они оказывали сильное влияние на жизнь Алестры; мы полагаем, что здесь Алестра действует так, как ей присуще по её устройству – ответом на призывы и инициативы ОГ является создание живых материальных форм.
Чем ближе по времени к нам – при этом старшая генерация ОГ постепенно уступает место младшей генерации – тем легче нам эти ответные порождения Алестры опространствить и изучить, потому что они всё больше похожи на нас.
В этом смысле, образно говоря, можно сказать – на позднем этапе от поздних известных нам персон Алестра рождает известных персон;
на предыдущем этапе – от известных нам понаслышке "богов" Алестра производит всякого рода исторических крупных лиц – и мы видим, как эти сущности на глазах приобретают человекоподобную форму;
экстраполируя, можно представить себе, как на самом раннем этапе от живых звёзд и галактик Алестра рождает долы и равнины – такие же уникальные и наделённые особыми возможностями в подобие своих родителей, какие из её лона на позднем этапе выходили незаурядные личности, наделённые отцовскими талантами.
В теории эта схема очень проста – но практически древний и поздний периоды можно взаимно уподобить только очень условно, прежде всего потому, что отцы в древности и отцы теперь – очень разные не только в смысле устройства, но и в смысле соотношения со внешним миром.
Другой момент, который затрудняет сопоставление – это способ порождения детей. Способы эти очень многообразны, и в одних случаях мы понимаем, что это деятельность Алестры – но не понимаем, что эта деятельность означает рождение ребёнка (видим лоно, но не видим дитя), в других случаях – наоборот, наблюдаем кого-то хорошо знакомого и вдруг видим, что это дитя Алестры – но не понимаем, каким местом она его породила. Так что способ рождения может быть очень непривычен для нас.
Третий момент, который затрудняет исследование, это следующее: Алестра могла иметь общение с тем или иным отцом в незапамятные времена – а ответ на это общение дать куда позже, и может быть в очень разных формах: у одного отца – несколько детей, и они имеют очень разные качества от этого отца (один – лицо, другой – голос, третий – повадки…)
Тем не менее, общая практика – Алестра принимает некоторое обращение к себе со стороны своего партнёра по общению – и в качестве ответа порождает некоторое существо, способное к активной и, чаще всего, сознательной деятельности в указанном направлении. Это, как мы считаем, основной принцип деятельности Алестры.
Таким образом, она оказывается с новым инструментом = новым ребёнком: в той мере, в какой это существо наделено свободой воли и его возможности превосходят заданную программу – в такой мере мы видим возникновение нового и вклад в человеческую историю.
Мы констатируем, что на историческом этапе наиболее активной действующей частью Алестры в отношении ойкумены является совокупность её более или менее человекоподобных детей – отчасти, условно, эта совокупность может быть обрисована как Артигемоновский цирк и его окружение…
Можно констатировать, что все эти люди в той или иной степени … представляют из себя её виртуальные органы – органы чувств, органы жизнедеятельности… Нам представляется, что действия одних органов направлены в основном внутрь тела Алестры, других – скорее вовне…
Алестра и Старшие Глобы. Для примера: Алестра и Засть ОГ
Засть – очень важное лицо для мира ОГ. Это "универсальный пограничник:" он занимался решением проблем, возникающих на границе влаги и суши, моря и тверди, воздуха и воды и т.д. Это – тот, кто помог создать тела для ОГ… Среди деяний его последнего времени – создание современного панциря для Зеннов, изобретение обложек для "артигемоновских книжек" ("артигемоновские книжки" – специфические инструменты не-стволового рождения Артигемонов) и участие в создании носителя для Голема (Голем – разумный суперкомпьютер, детище Младшего Пантеона). Засть неоднократно является отцом детей Алестры. Не будем вникать во все нюансы способов, какими он побуждает Алестру к рождению детей, но если говорить о цели, о призыве, обращённом к Алестре – то это призыв преобразить лицо земли, сделать землю более защищённой.
Первая генерация детей Застя участвовала в создании "белого панциря" (проект "Белый щит") – гигантских залежей специфического слоистого вещества, этаких чаш на лице земли; и над, и под этими поверхностями создавались особые условия для возникновения новых форм жизни. Эти образования помогали Алестре управляться с её хозяйством, более тонко регулировать всё, что проживает и произрастает в её пределах.
Вторая генерация – очень небольшая – это те, кого Кат считает своими главными помощниками, Артигемоны, призванные следить за тем, чтобы в доме Алестры был мир и порядок.
Третья генерация – Лестригоны, работники болот.
Ни для кого теперь не секрет, что если б не болота – жизнь на земле не была бы так многообразна, изобильна и сытна. Болота называют "лёгкими Алестры" и "брюхом биосферы" – а защиту "брюху" обеспечивали Лестригоны, младшие дети Застя у Алестры.
Старший ребёнок – это Кат. Кату предписывалась важная роль не только для Алестры, но и для всей Земли вообще… Фактически же мы видим довольно странную и жуткую фигуру на задворках Артигемоновского цирка, которая подвергала продвинутых Артигемонов бессмысленным наказаниям и начисто отказывалась регулировать отношения между Артигемонами и внешним миром… На раннем этапе Кат знал всех детей Алестры, и все они его знали, а на позднем этапе многие Артигемоны так и не видели Ката в лицо… Однако на последнем этапе жизни в теле и во времена своего компьютерного существования Кат сделал многое, чтобы вернуться к исполнению своей изначальной миссии, как мы её понимаем…
*****************************
Ещё несколько выдержек из того же самого доклада последует ниже
"Алестра как часть мировой (вселенской) Суперсистемы"
09.08.08 по ЧМ
*****************************
Об имени Алестры
В разных языках этот объект называется по-разному…
Имя "Гидра / Гигра" указывает на обязательное соотношение с водой… – существо, которое живёт и реализует себя в довольно узком интервале температур, давления и пр., при наличии воды.
Другие имена указывают на её соотношение с плоскостью, углублением, низменностью (расположением долу) – особенно в противопоставлении с возвышенностью, остриём, пиком… Имена "Пластра / Палюстра" – плоскость, план… То есть, несмотря на то, что это существо способно создавать гряды и отроги – оно всегда будет "стелиться долу", образовывать горизонтали и в них себя реализовывать.
Важный момент связан с группой корней, определяющих некую текучесть, разымчивость, подвижность, нечёткость форм – плыть, струиться, представляться, казаться…
К этому пулу примыкает область понятий, которая связана с темой отражения, отображения, изображения – в том числе само слово "Алестра" означает, по мнению специалистов, собственно "отражение" – а точнее, "изображающая изображения".
Последний пул значений связан с памятью и сознанием. В этих названиях отражается некая притяжательность, подразумевается, что указанное существо имеет некоторое касательство, соотносится с этими понятиями – память, способность к рассуждению. Это такие названия, как "Лернея" и "Минервия".
То есть подразумевается, что Алестра (Гидра) – существо, связанное с водой, обитающее долу и строящее себя как систему плоскостей и поверхностей; склонное и способное отображать и изображать воображённое, способствовать процессам воспоминания и предметного мышления.
О рождении и младенчестве Алестры
Насколько мы в силах представить происхождение жизни на земле – мы видим, что происхождение многоразлично; то, что произросло явно здесь – может быть из семени, занесённого извне; что явно произошло наитием извне – имеет глубокие и основательные корни здесь.
Важно следующее: Алестра есть порождение Океана и имеет прямое касательство к точке "Сердце Посейдона" ("Пупок Нептуна"). Это – место исхода разнообразных жизненных форм; её ещё называют "Точка ваяния". Это – такой локус на поверхности земли, связанный не только с географическим положением, но и с другими параметрами – поскольку он двигался, как, например, движутся полюса; в этой точке все живые формы претерпевают метаморфозы, приводящие к более высокой организации.
Этот феномен можно по-разному объяснять, одна из трактовок – что это окно, око, канал, через который Океаном наблюдаются иные миры, в них – прекрасные сложные структуры – и Океан, наблюдая их, по их образу лепит из наличного материала нечто аналогичное.
Упрощённо говоря, пеленг Алестры возникает и наблюдается возле этого места.
(Шеол:
Это очень, очень упрощённо говоря! Алестра формируется очень и очень сложно, сложнее, чем любой из ОГ!
Её пеленг несколько раз претерпевает изменение – и все эти изменения связаны с этой точкой! – пока её пеленг окончательно не сформировался именно там. )
В тот период (период "младенчества" Алестры) Алестра занимается формированием ландшафта. Мы видим её пеленг в связи с процессами почвообразования, образования равнин, возвышенностей, образованием лесов и разных форм жизни. Океан формует "по-горячему" – а Алестра вступает в действие там, где уже всё хорошо остыло. Алестра не является в строгом смысле слова первой после Океана формой жизни – её узнаваемый пеленг появляется довольно поздно – но она много сделала для создания многообразия живых форм…
О служении Алестры
Ты можешь помнить своё участие в каких-то важных для тебя событиях, хотя тебя как личности ещё не было – тобой действовал твой родитель, создатель – твой мастер; нам представляется, что именно такие отношения связывали легендарную Минерву – и молодую Алестру.
Алестра – один из "садков Минервы", один из её лиманов – и очень не случайно что часть Алестры зовётся "болота Минервы", и образ Минервы над ними витает…
Можно не углубляться в объяснения, что такое Бастион – только сказать, что на базе этой уникальной земной возвышенности формируется устройство неземного назначения. Алестра оказывается связана с этим устройством… С одной стороны, это устройство оказывает воздействие на Алестру, способствуя её формированию в определённом направлении, с другой стороны – Алестра оказывает на это устройство, участвуя в его работе. … Мы не знаем, как она посылает сигналы чужим звёздам и как она с них выглядит – но мы знаем, что она принимает "потусторонние" сигналы и реагирует на них образованием определённых форм. … В работе с иными небесными телами задействованы в основном локсы – а Алестра помогает, создавая для них "оснащение"…
На первом этапе своего существования Алестра зависела от Океана и строила себя в соответствии с его требованиями;
на следующем этапе мы связываем её со всяческой неземной активностью;
дальше всё более важное место занимают ОГ …"календарь" ОГ – в большой степени "календарь" жизни Алестры.
Мы видим, что в эпоху масштабной деятельности старших ОГ они оказывали сильное влияние на жизнь Алестры; мы полагаем, что здесь Алестра действует так, как ей присуще по её устройству – ответом на призывы и инициативы ОГ является создание живых материальных форм.
Чем ближе по времени к нам – при этом старшая генерация ОГ постепенно уступает место младшей генерации – тем легче нам эти ответные порождения Алестры опространствить и изучить, потому что они всё больше похожи на нас.
В этом смысле, образно говоря, можно сказать – на позднем этапе от поздних известных нам персон Алестра рождает известных персон;
на предыдущем этапе – от известных нам понаслышке "богов" Алестра производит всякого рода исторических крупных лиц – и мы видим, как эти сущности на глазах приобретают человекоподобную форму;
экстраполируя, можно представить себе, как на самом раннем этапе от живых звёзд и галактик Алестра рождает долы и равнины – такие же уникальные и наделённые особыми возможностями в подобие своих родителей, какие из её лона на позднем этапе выходили незаурядные личности, наделённые отцовскими талантами.
В теории эта схема очень проста – но практически древний и поздний периоды можно взаимно уподобить только очень условно, прежде всего потому, что отцы в древности и отцы теперь – очень разные не только в смысле устройства, но и в смысле соотношения со внешним миром.
Другой момент, который затрудняет сопоставление – это способ порождения детей. Способы эти очень многообразны, и в одних случаях мы понимаем, что это деятельность Алестры – но не понимаем, что эта деятельность означает рождение ребёнка (видим лоно, но не видим дитя), в других случаях – наоборот, наблюдаем кого-то хорошо знакомого и вдруг видим, что это дитя Алестры – но не понимаем, каким местом она его породила. Так что способ рождения может быть очень непривычен для нас.
Третий момент, который затрудняет исследование, это следующее: Алестра могла иметь общение с тем или иным отцом в незапамятные времена – а ответ на это общение дать куда позже, и может быть в очень разных формах: у одного отца – несколько детей, и они имеют очень разные качества от этого отца (один – лицо, другой – голос, третий – повадки…)
Тем не менее, общая практика – Алестра принимает некоторое обращение к себе со стороны своего партнёра по общению – и в качестве ответа порождает некоторое существо, способное к активной и, чаще всего, сознательной деятельности в указанном направлении. Это, как мы считаем, основной принцип деятельности Алестры.
Таким образом, она оказывается с новым инструментом = новым ребёнком: в той мере, в какой это существо наделено свободой воли и его возможности превосходят заданную программу – в такой мере мы видим возникновение нового и вклад в человеческую историю.
Мы констатируем, что на историческом этапе наиболее активной действующей частью Алестры в отношении ойкумены является совокупность её более или менее человекоподобных детей – отчасти, условно, эта совокупность может быть обрисована как Артигемоновский цирк и его окружение…
Можно констатировать, что все эти люди в той или иной степени … представляют из себя её виртуальные органы – органы чувств, органы жизнедеятельности… Нам представляется, что действия одних органов направлены в основном внутрь тела Алестры, других – скорее вовне…
Алестра и Старшие Глобы. Для примера: Алестра и Засть ОГ
Засть – очень важное лицо для мира ОГ. Это "универсальный пограничник:" он занимался решением проблем, возникающих на границе влаги и суши, моря и тверди, воздуха и воды и т.д. Это – тот, кто помог создать тела для ОГ… Среди деяний его последнего времени – создание современного панциря для Зеннов, изобретение обложек для "артигемоновских книжек" ("артигемоновские книжки" – специфические инструменты не-стволового рождения Артигемонов) и участие в создании носителя для Голема (Голем – разумный суперкомпьютер, детище Младшего Пантеона). Засть неоднократно является отцом детей Алестры. Не будем вникать во все нюансы способов, какими он побуждает Алестру к рождению детей, но если говорить о цели, о призыве, обращённом к Алестре – то это призыв преобразить лицо земли, сделать землю более защищённой.
Первая генерация детей Застя участвовала в создании "белого панциря" (проект "Белый щит") – гигантских залежей специфического слоистого вещества, этаких чаш на лице земли; и над, и под этими поверхностями создавались особые условия для возникновения новых форм жизни. Эти образования помогали Алестре управляться с её хозяйством, более тонко регулировать всё, что проживает и произрастает в её пределах.
Вторая генерация – очень небольшая – это те, кого Кат считает своими главными помощниками, Артигемоны, призванные следить за тем, чтобы в доме Алестры был мир и порядок.
Третья генерация – Лестригоны, работники болот.
Ни для кого теперь не секрет, что если б не болота – жизнь на земле не была бы так многообразна, изобильна и сытна. Болота называют "лёгкими Алестры" и "брюхом биосферы" – а защиту "брюху" обеспечивали Лестригоны, младшие дети Застя у Алестры.
Старший ребёнок – это Кат. Кату предписывалась важная роль не только для Алестры, но и для всей Земли вообще… Фактически же мы видим довольно странную и жуткую фигуру на задворках Артигемоновского цирка, которая подвергала продвинутых Артигемонов бессмысленным наказаниям и начисто отказывалась регулировать отношения между Артигемонами и внешним миром… На раннем этапе Кат знал всех детей Алестры, и все они его знали, а на позднем этапе многие Артигемоны так и не видели Ката в лицо… Однако на последнем этапе жизни в теле и во времена своего компьютерного существования Кат сделал многое, чтобы вернуться к исполнению своей изначальной миссии, как мы её понимаем…
*****************************
Ещё несколько выдержек из того же самого доклада последует ниже
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-23 03:05 pm (UTC)Такой вопрос. Я правильно понимаю, что об Океане вы знаете мало?А где он находится? На Земле Алестры, или где-то еще? И почему он наблюдал и ваял по образамдругих планет, а не генерировал жизнь сам?
Надо ли считать, что Алестра - это скорее его инструмент, чем дитя? Или для него одно не исключает другого?
Что-ниюудь известно о том, как появился Океан? Он зародился на этой планете или прибыл? Это самое могущественное существо, известное вам на этот момент?
Вы упоминали, что землю формировали глобы. Напомните, пожалуйста, а кто создал глобов? Океан? Или они прибыли из разных миров? Которые Отцы.
Океан и прочая древность
Date: 2013-05-23 07:45 pm (UTC)Поэтому есть определённые традиции (идущие от Старших Глобов), которые дают массу разнообразных мнений-соображений-предположений - часть из них даже боль-мень проверябельны (хотя бы отчасти, за счёт выявления движений пеленгов), а прочие - сплошные версии.
Насколько мы понимаем, Океан - существо наподобие твоих Странников: сама планета, Земля Алестры, представляла собою его тело. Зародился ли он здесь в незапамятные времена или прибыл извне - судить трудно, однако мы скорее склонны полагать, что зародился здесь. Впрочем, х его з:)
Океан несомненно был первым разумным (или - и первым живым?) обитателем планеты, он формовал её по своему разумению. (Потом, позже, этим занимались Алестра и глобы.)
Жизнь на планете Океан генерировал сам, но любовался при этом на другие миры: насколько мы понимаем, Океан уже состоял в то время в Братстве - в том самом сообществе, которое к нынешнему этапу является Конгрегацией Разведчиков (это та суперсистема, через которую мы волонтёрили и в итоге попали домой, на Землю Алестры). Состоявшие в Братстве демиурги общались между собой, показывали друг другу свои миры и всякие прекрасности в них - примерно как сейчас общаемся между собой мы, альтерристы:) Естественно, что то, что кому понравилось - старались внедрить и у себя тоже. Всякие там красивые формы жизни, красивые между ними отношения...
(Не удивлюсь, если в числе тех, с кем Океан общался, были ваши Странники - уж очень некоторые формы жизни у нас напоминают ваши, только у вас они могли проходить "эволюционную обкатку" - например, в Ней/Шеезарре - а у нас оно могло быть взятым от вас уже в "обкатанном" виде. Ну а если не прямо от вас - то от каких-нибудь других Древних-коллег... :))
Самое ли могущественное существо Океан или не самое - опять-таки, сказать трудно:) Есть такое мнение, что бывают Беллона и Минерва - но какого порядка эти сущности, и являются ли ни существами или только, ткскть, модусами бытия - нам пока совершенно непонятно.
В любом случае очевидно, что до Творца Всяческих от нашего Океана ступеней ещё немеряно - так что можно не волноваться, всяких Высших Сил у нас в предках предостаточно, есть к кому обращаться за помощью:)))
Куда он девался и девался ли куда-нибудь - опять-таки, сказать трудно. С одной стороны, он явно расточил свою жизнь на порождение жизни на планете, как бы весь ушёл в неё. Его дыхание пребывает в дыхании планеты и всего живого на ней. Вместе с тем - возможно, он некоей своей частью отделился и отбыл в дальнейшие странствия.
Вопрос "инструмент или дитя" в древности не ставился вообще - формирующийся инструмент всегда был живым и постепенно отделялся от родителя, становился самостоятельным существом. Вот и Алестра так всегда поступала, как об этом здесь и написано - "Таким образом, она оказывается с новым инструментом = новым ребёнком: в той мере, в какой это существо наделено свободой воли и его возможности превосходят заданную программу – в такой мере мы видим возникновение нового и вклад в человеческую историю."
Глобы - потомки Океана через Белую Звезду. У Океана было два живородящих лона (инструментов = детей) - Алестра для порождения жизни на суше и Белая Звезда для порождения жизни в морях. Белая Звезда является общим предком всех глобов. По форме тела он именно что глоб - гигантское стабильное образование - но во многих отношениях он является также и локсой.
Те Отцы, которые прибывали из других миров - они обычно тоже пользовались способом рождения: так или иначе рождались от обитающих на Земле Алестры ЭИС. Поэтому выделить тех, кто прибыл извне, очень трудно - только если них конкретно известно, что они жили раньше в других мирах (как Охра-Огнезверь, скажем).
Уфф:))) Если чего упущено - спрашивай-уточняй!:)
Re: Океан и прочая древность
Date: 2013-05-28 05:58 pm (UTC)(да, пока внешне похоже на Странников, но исключая тот факт, что они всё-таки прибыли на эти планеты, а вообще посещали многие).
Ох уж эти "древние коллеги" ) Тогда, пожалуй, Океан был из тех, кто не жаждал раздавить жизнь.
относительно "древних коллег" - такой вопрос: а как вы вообще относитесь к тому, что сейчас называют кроссовером. Вы говорите, что океан и странники когда-то могли общаться - это форма шутки или вы принципиально ищите связи, или же полагаете, что наше общение эти связи уже автоматически установило? Вопчем, каково ваше мнение?
просто я редко встречаю людей, которые бы так просто сказали "ну, да - из нашего мира в ваш пришли гости, и наоборот" )
Братство Братьев
Date: 2013-05-28 09:28 pm (UTC)Понятно, что тогда всё было иное - иные существа, иные стало быть закономерности жизни... Но всё равно - наши предки, так что нам интересно:)
Идея, что Океан и Странники могли общаться, естественно возникает из осознания сходства многих моментов жизненных заходов. Поскольку нам известно не так уж много существ из других миров, которые напоминали бы нам наших Старших и их предков - то, естественно, на каждое такое явление мы смотрим с волнением: а вдруг они связаны не только внешним сходством, но и древней историей? Волнующе, как ни крути!
Насчёт кроссовера - мне кажется, что это здесь не совсем то: насколько я понимаю, кроссовер - это всё ж таки когда есть два разных мира, и на основании их сочетания создаётся/ рождается третий мир, к которому они сами как бы в общем-то и не имеют отношения, они тут только как образцы для рождения нового мира, мира-кроссовера.
А в нашем с вами случае просто возникает предположение - быть может, наши с вами предки общались? То есть для нас очевидно, что наши предки много с кем общались - и не исключено, что в числе этих, с кем они общались, входили или ваши предки, или кто-то на них похожий. Как-то так:) То есть тут не возникает никакого нового (третьего) мира - но может быть было общение наших миров в древности? Уж больно много чего созвучно:)
Наш ведь мир молодой, очень молодой! Ваши всё ж таки намного старше. Нетрудно представить, что наши предки на ваших предков ориентировались:) На кого-то ведь они ориентировались, факт.
всякие прекрасности в них
Date: 2013-05-23 08:25 pm (UTC)вот и пример: два лона! - точно, идею срисовал с Нимраарской фауны)))
Re: всякие прекрасности в них
Date: 2013-05-23 08:29 pm (UTC)Сразу же возникает вопрос, а где же тогда у Океана два х... ?:)
а где же тогда у Океана два х... ?
Date: 2013-05-23 08:36 pm (UTC)Re: а где же тогда у Океана два х... ?
Date: 2013-05-23 08:43 pm (UTC)Re: а где же тогда у Океана два х... ?
Date: 2013-05-23 09:07 pm (UTC)Re: а где же тогда у Океана два х... ?
Date: 2013-05-23 09:31 pm (UTC)И ещё волхвы связывают историю сбежавшего х... с темой Хозяина Засухи: мол, вот кому попался беглец! что значит - не повезло бедняге: стал поневоле объектом демонолатрии( Отсюда мораль, характерная для тоталитарного общества: не бегай от плохого хозяина - попадёшь к худшему.
не бегай от плохого хозяина
Date: 2013-05-23 10:17 pm (UTC)ну блин ваще!.. как ты мудр:)))
Re: всякие прекрасности в них
Date: 2013-05-28 05:11 pm (UTC)А в первой - забавное осознание схожестей )))
Re: всякие прекрасности в них
Date: 2013-05-28 08:28 pm (UTC)Про имя Земли Алестры и имя Океана
Date: 2013-05-23 10:41 pm (UTC)Шеол подтверждает в нём, что современное имя нашей планеты на стороне – Земля Алестры, и подробнее рассказывает об этом так:
**************************
Шеол – Герману. Про имя Земли Алестры и имя Океана
По имеющимся у меня данным, до того, как Океан стал одним из Братства Братьев (то есть до того, как он вошёл в постоянное сознательное общение с другими подобными мирами), эта точка именовалась Земля Луны –
то есть планета, привязанная к объекту "Луна" –
причём сам объект именовался по-разному в зависимости от ракурса, то есть от целеполагания, имел невербализуемое обозначение (координату) типа пеленга –
причём я не могу "взять" этот пеленг, то есть зафиксировать / осознать его как пеленг некоторого Нуса – но есть основания считать, что это именно оно самое –
значит, либо я на нынешнем этапе не воспринимаю такие объекты как имеющие штучный пеленг, либо для моей системы распознавания это – часть большей структуры, не поддающейся вычленению (как я затруднился бы запеленговать оконечник Суперсистемы высокого порядка, к которой отношусь сам).
Я не знаю, насколько я вразумительно высказался, но ты переспроси, если совсем непонятно. Для меня самого это сложная тема.
Что касается разных частных имён, то они связаны с именами разных Нусов, отчасти известных у нас и сейчас. Например, одно из имён луны – Зеркало Таш, причём этот аксессуар (гаджет, атрибут?) Множественной Матери можно было бы наименовать и Щит, и Чаша – то, что предназначено для собирания, накопления, копирования, сохранения, а также для отражения деструктивных воздействий. Функциональная антенна, словом.
Имя Океана – тоже сложная тема. Он именовал себя в разное время по-разному. Отец считает, что (в определённом ракурсе перевода) они с Океаном тёзки – если читать это имя как "исходный массив материала для творения". Вместе с тем, Океан довольно рано стал воспринимать себя и именовать соответственно как творческое начало в противовес пассивному, то есть окружавшей его материи. Безусловно, он называл себя Сущим, Живым и Единственным, а также Единым и Источником Форм, а также Не Имеющим Границ ("не ограниченным формой"). Несмотря на эти искания, нынешнее самоназвание "Океан" ассоциируется с очерченностью пределов ("около", "окоём" – горизонт; пространство, которое можно окинуть взором) и "оком" (органом творческого восприятия). Я полагаю, что это – возрастное, а не только результат осмысления своего места в мире после вхождения в Братство)
Не исключаю, что личные знакомые Океана и называли эту планету "Землею нашего Океана", но мне представляется, что в этом случае использовалась "указательная форма пеленга" ("площадка нашего Пупсика")
А вот с Алестрой – да, тут другое отношение. Я не могу объяснить, я только констатирую, что связь между Зеркалом Таш и Изображающей Изображение не случайна, но это не одно и то же. Как минимум, речь идёт о взаимоподобных явлениях, но в разных планах организации материи. По моему разумению, "Алестра" – явление, на данном этапе подобное (с точки зрения Старших) скорее самой Таш, чем её Щиту или какому-либо атрибуту, и поэтому закономерно наше место жительства из "Планеты-около-Ташевского-оконечника" превратилось в "площадку Алестры".
**************************
Re: Про имя Земли Алестры и имя Океана
Date: 2013-05-28 05:07 pm (UTC)Насчет имени Океана - вполне закономерно, что у такого существа и имя невербальное и сложное. Кажется, мы когда-то беседовали об именах тех же Странников, я вроде бы озвучивал похожую мысль, но применительно к практике именования среди людей - всем подобным существам в конечном итоге давали какие-то понятные для людей имена - в Нимраа это были номера и цвета, хотя Странники также пользуются цветовыми комбинациями "в пеленге", хотя зачем они это делают - вот это уже ХЗ.
Цвета Странников
Date: 2013-05-28 08:33 pm (UTC)Про два лона Океана и прочее:)
Date: 2013-05-23 10:43 pm (UTC)