Дрейф представлений о "существе типа человек" на Земле Алестры

[archiv_alterry]

Несколько дней назад эта тема обсуждалась у нас в "Альтерристике", и поскольку там было зафиксировано многое из того, что здесь ещё не выложено – то мы решили выбрать из комментов ту информацию, которая касается жизни Земли Алестры, и выложить здесь хотя бы в таком вот необработанном виде.

В "Альтерристике" мы такую подборку уже сделали – вот здесь; там этот материал является очередной частью дискуссии о термине "человеческое существо".

Если кто-то из читающих сей журнал (то есть archiv_alterry) "Альтерристику" вообще-то не читает, но темой внезапно заинтересуется – может изучить её там, в "Альтерристике", по метке "Существо типа человек".


Предварительная информация для тех, кто "Альтерристику" не читает, по метке рыться не настроен, но контекст понимать тем не менее хотел бы:


Разговор, собственно, шёл о том, что наша личная концепция "человека и человеческого" базируется на двух основах – на определённом мировоззрении, имеющем место на Земле-здешней, и на мировоззрении, имеющем место в нашей альтерре.

Термин "человек/человеческое", вызывающий у читателей такую бурю эмоций, не взят нами с потолка – он укоренён и в традиции Земли-здешней, и в традиции нашей альтерры, но СОВЕРШЕННО ПО-РАЗНОМУ:

если на Земле-здешней термин "человек/человеческое" ТОЛЬКО СЕЙЧАС ПЕРЕРАСТАЕТ рамки понятия "хомо сапиенс" и выходит на уровень широкого обобщения в том смысле, в каком понимаем его мы (а таки выходит на уровень, и это чётко видно в философии фантастов ХХ века – Азимов, Шекли, Брэдбери... – для которых "человеком" = "таким-как-я" является и робот, и инопланетянин, и много кто ещё; также это видно в обыденном сознании тех, для кого подобным себе членом семьи является, к примеру, кошка, собака и пр.) –

то для нашей альтерры ВСЁ НАОБОРОТ: термин "человек/человеческое" на Земле Алестры ИСХОДНО означал набор указанных нами параметров для существа любого происхождения и богатого спектра внешнего вида, и лишь впоследствии был ЗАУЖЕН до представления о "существе типа хомо".


По ходу обсуждения последних дней мы довольно много написали на эту тему в комментах; приводим выдержки из указанных диалогов как они есть, не имея времени на стилистическую правку, сорри:) Надеемся, что суть достаточно ясна.


*****************************

Из комментов к посту "Ещё пара слов по теме "человеческого и нечеловеческого" в альтеррологии и альтерристике":


Хонтор:

Вот есть альтерра. Конкретная. У вас. Земля Алестры. Есть там существа, которые понимают термин "человек" как вы его преподносите?
Или, скажем, вейвы. Пришлые. Там, откуда они пришли, они успели выработать понятие "человек" как "общечеловек" (разумное существо с определенными ТТХ)?


Кира:

Условно говоря, можно сказать так: для нашей альтерры исходно не выделялось представление об ЭИС - потому что, грубо говоря, все разумные существа и так были ЭИС, даже когда при этом имели телесность близкую к телесности человеческого типа.

(Ещё раз хочу напомнить: фазы не исключают одна другую - а в идеале плюсуются, потому что у них разные минусы и разные плюсы!)

Чтобы по максимуму осуществлять себя в качестве ЭИС, хорошо иметь сообразное этому тело - дающее возможность нести на себе мощную сеть. Обеспечивать мощные сервера:)

Однако чтобы с уже готовой сетью работать, можно быть существом куда менее "серверообразующим" - и такая телесность уже ближе к телесности человеческого типа, хотя в строгом смысле слова может ею ещё не быть: например, разумные деревья - они уже ближе к существам человеческого типа, но ещё не они (потому что у них нет возможности передвигаться, прежде всего). Но пока существо является ЭИС - оно меньше озабочено тем, чтобы передвигаться: ЭИС как-нибудь прокрутится и так.

На раннем этапе жизни Земли Алестры было куда больше существ вот именно таких - в которых человеческое не доминировало, а доминировало эисское.

(Кстати о вейвах: Луна Вейвов, откуда они родом - как раз такое место, обитатели которого были по преимуществу растениями. Вейвы среди них были фактически единственными (точнее скажем, самыми выраженными) существами человеческого типа - притом что вообще-то на Луне Вейвов вейвы были насекомыми, а людьми в строгом смысле постепенно стали когда стали жить на Земле Алестры; нам показывали изображение - вейвы у себя там были скорее такими тараканчиками, что ли, но с очень развитыми манипуляторами. Насчёт как они двигались не знаю - на картинке вейв был нарисован вертикально, в рост, как солдатик такой, но мало ли, может это символически!)

Тема "человеческая телесность" пришла на Землю Алестры довольно давно, ещё до человеческой цивилизации, даже до прихода вейвов - пришла из других миров через Старших Глобов как мода, как такая новая шикарная фишка: вот какие клёвые бывают существа - маленькие! самостоятельные! могут прожить в принципе и без ЭИС и без суперсистемы! всюду заглянут, всё потрогают собственными ручками, всё увидят собственными глазками! - в общем, это был фурор, примерно как когда здесь оказалось возможным заменить стационарные компы на ноутики, а громоздкие модемы - на модемчики размером с флэшку.

Эта новая фишка страшно всем понравилась - первыми в человеческих телах стали расхаживать древние глобы (не отказываясь, естественно, от своих полноценных гигантских тел), потом это дело стали практиковать все другие виды жизни, порождая на своих разнообразных ветках существ человеческого типа, хотя совершенно разного происхождения.

<…>

У нас в альтерре всё по сути дела сводится к тому же термину "человек/человеческое" - только там обратная ситуация, чем на Земле-здешней: сперва глобы принесли эту фишку, эту моду, этот новенький модемчик - и называли его теми словами, которые мы сейчас переводим как "человек" и "пентадигитал/пятипалый". Только словечко "человек" лучше прижилось, чем "пентадигитал" - именно потому, что там, откуда эту фишку притащили глобы, эти формы были преимущественно пятипалыми, а у нас на Земле Алестры все стали бурно экспериментировать, и появилось энное количество не-пятипалых веток существ типа "человек". (О значении этого словечка пишу ниже.)

А дальше было примерно вот как: форма "человек" примерно устоялась как двуногая-двурукая-пятипалая (с исключениями, конечно, но в общем и в целом так); было принято считать, что это и есть "бонтон", и кто хочет "ходить в общество" - пусть обзаводится таким вот "прикидом". К этому времени Старшие уже начали отваливать - да они как-то и не поняли тогда, кажется, всей опасности наклёвывавшейся унификации. А унификация пошла полным ходом:((( Через какое-то время стала нарастать ксенфобия против всех, кто "не одевается во фрак" (не обзаводится уже довольно строго определённым человеческим телом, примерно как здешнее человеческое тело). Тут очень сильно пострадали верменталы, которым и без того уже давно было несладко (про верменталов я потом напишу отдельно, там многабукафф). На определённом этапе дети моря стали протестовать против этой унификации и этой ксенофобии - и подняли знамя "Пентадигиталия", означавшее, что в братстве состоят не только "строго-люди", но и все, обладающие рукой (всякие разумные лягушки, черепахи и прочая-прочая, те кто был "человеком" в нашем смысле, но не был "человеком" в новом-примитивном смысле - таких было у нас очень много). И, конечно, в союз пентадигиталов входили не только пятипалые - но и вообще все у кого был интерес войти в это братство. Но это было на морях, а на суше к этому времени уже в общем-то был полный аут:(((

Это я всё к чему? К тому, что если на Земле-здешней слово "человек" было сперва узко-племенным (у каждого племени своё слово и представление, что "люди" - это только мы!), и только теперь выходит на уровень того что под человеческим существом понимаем мы - то на Земле Алестры ровно наоборот: сперва было понятие "человек" именно такое как его применяем мы, и только затем оно сузилось до узко-жёстко-антропоидного смысла.

А исходно это (слово "человек") может быть вообще было что-то связанное с представлением о "целом", "отдельном" - этакая "независимая штучка" (телос/целый/завершённый...)


Хонтор:

В общем, можно ли сказать так: На Земле Алестры изначально не было человекоподобных существ. Потом ЭИС углядели в других мирах что-то человекоподобное и прониклись...
1. Был ли это именно человек, то есть, хомо сапиенс, как на Земле? Или же ЭИС видели многих "ловких и глазастых", и назвали их каким-то особым собственным словом, которое сейчас на Земле Алестры переводят как "человек"?
2. Поначалу все созданные ЭИС человекоподобные тварьки были "людьми". Но потом один тип "людей" стал популярнее остальных, этот облик по тем или иным причинам стал особенно "модным". И постепенно носители именно этого облика стали воспринимать себя как "настоящих людей", а всем прочим все больше отказывали в "человечности" и в обозначении этим некогда ОБЩИМ и НЕЙТРАЛЬНЫМ термином? Значит ли все это, что люди (которые хомо) просто присвоили себе слово, когда-то обозначавшее всех, вне зависимости от телесного строения? Т.е. люди как бы украли понятие, которое на самом деле значительно шире, чем собсно хомо сапиенс?
Я прав в своих предположениях?


Кира:

"видели многих "ловких и глазастых", и назвали их каким-то особым собственным словом, которое сейчас на Земле Алестры переводят как "человек"?" -
дада, именно это!

То есть, словом "человек" именовалось именно то, что сейчас указываем в своей классификации мы: небольшого размера тварька с не слишком большим количеством конечностей, часть из которых могут служить руками, ловкая, пронырливая и самостоятельная.

"Поначалу все созданные ЭИС человекоподобные тварьки были "людьми"" -

да, за "людей" считались все проходящие по нашим критериям, в том числе разумные осьминожки-галепы, мелкие и с ловкими оконечниками (могли делать инструменты).

"Но потом один тип "людей" стал популярнее остальных, этот облик по тем или иным причинам стал особенно "модным". И постепенно носители именно этого облика стали воспринимать себя как "настоящих людей", а всем прочим все больше отказывали в "человечности" и в обозначении этим некогда ОБЩИМ и НЕЙТРАЛЬНЫМ термином?" -

именно так!

Тут было много всяких обстоятельств и причин, но всё неуклонно катилось ко всё бОльшему "зауживанию" кругозора как такового, к стремлению к унификации.

"Т.е. люди как бы украли понятие, которое на самом деле значительно шире, чем собсно хомо сапиенс?" -

не то чтобы украли: в то время когда люди понимали, что они тут все как есть разного происхождения и никому перед другими происхождением кичиться не приходится - они косо смотрели на тех, кто не "одевается человеком", почитая их так примерно невежами, которые из упрямства не желают принять подобающий в приличном обществе вид - невежами, фриками, дикарями, которые, грубо говоря, щи лаптем хлебают и знать не знают, что в столицах надобно одеваться прилично, а не как ты тут вырядился - с хвостом, шерсть на спине, фу!.. То есть, считалось, что кто порядочный и уважает общество - изволь сперва принять пристойный вид, а потом уже приходи к нам вместе жить. Реально ведь изменять облик могли многие, очень многие - если не прямо вот так враз, за полчаса, то уж за то время, пока существо первое время обживается в "приличных местах" - за этот период можно было из лохматого/ жесткокрылого/ с ластами и пр. "дикаря" превратиться во что-то респектабельно-фешенебельное, "как тут полагается".

Еще до формирования великих империй стало довольно уныло в плане этой самой унификации - во всех отношениях: общий мэйнстрим был такой, что надо стремиться быть "правильными", и тогда всё у тебя будет "правильно", и ты, грубо говоря, не зря проживаешь свою жизнь.

Вот такой момент, скажем: постепенно всё туже становилось с отношением к юмору-сатире-веселью-передразниванью - всё более считалось, что всё это дурно, неблагоговейно и ваще. Что правильное отношение к жизни - оно серьёзное, без всяких там хихи, без того чтобы показывать некрасивое и пр. Показывать надо красивое, делать надо правильно, а у кого не получается - значит, ты плохой, уж или тем плохой, или сем плохой, ну в общем, не стараешься!

В этом русле и вопрос "неправильной" телесности воспринимался.
И так тянулось долго - аж до самой Стелламарской войны в общем-то очень многие люди понимали, что их предки были совсем-совсем другого вида, но они сами уже давно "правильные" и того держатся! Ну, одни лучше это помнили, другие хуже...
А уж после Стелламарской войны и вовсе настала дикость - и тут уже в натуре всех кто выглядел "не так" ловили, истребляли, за людей не считали и пр.

То есть не украли понятие - а заузили его вследствие своих представлений о должном.


Хонтор:

Ну, в общем-то, присвоили) и поэтому коннотация слова человек, связанная с конкретным видом хомо сапиенс, оказалась превалирующей.


Кира:

Насчёт "присвоили": всё же тут сложнее. Понимаешь, если здесь на Земле хомо сапиенс образовался как вид, как ветка - то у нас эта форма была равно нова и незнакома для всех, каждая из веток просто вырастила такую форму на себе. Не было каких-то отдельных от других хомо-сапиенсов, которые задвинули всех прочих - тут скорее можно говорить о проблеме глобализма, подавляющего этническую специфику.

Смотри, что получается: на самом деле, конечно, страшно удобно, когда каждый приходящий в общество новенький может сразу, без долгих передряг, входить в адекватное общение с прочими. А человеческая форма, конечно, хорошо позволяет унифицировать этот процесс. Допустим, есть город, в нём дома, в домах столы, стулья, есть книги... - конечно, удобно, чтобы новенький, придя в город, сходу мог бы поместиться в гостиной (а не сидеть снаружи, засунув свою здоровенную морду в окно:)), мог бы читать книги, а не ждать, пока ему их прочитают или перескажут, может в конце концов помочь хозяевам дома по хозяйству - для этого над чтоб его манипуляторы соответствовали хозяйским. Конечно, это очень удобно. Но! - вот тут-то и начинается самое страшное скольжение, съезжание.

Возникает искушение решить, что вот_именно_такой "как-у-нас-в-городе" вид человеческого существа и есть Самый Лучший. И тут всех начинает тащить немилосердно желание придерживаться Самого Лучшего Стандарта - и то разнообразие видов, которое при необходимом минимуме единства формы должно было всё время обогащать общую копилку, оказывается под сомнением, под подозрением, под неодобрением. Кому и в чём, спрашивается, может помешать, например, хвост? Да никому и ни в чём, это ясно и ежу. Однако это выбивается из "униформы" - значит, отношение как к хипповским хайрам в СССР.
"С хвостами ходят только дикари на море, они хвостами за мачты цепляются, а тебе зачем это? Немедленно сними!" - и новенький должен или оказываться перед всем обществом упрямым невежей, или отказываться от того, что для него свойственно, что даёт ему этническое своеобразие, увеличивает его возможности и т.д. и т.п.

Сегодня искала кое-какие материалы в записях некоторой давности и наткнулась на эпизод прямо в тему - не то чтоб я о нём забыла, но забыла, что уж настолько всё было вопиюще. А было так.

Рассказывает парень, живший около 5 тысяч лет назад (близкий родич Артигемонов, по этой линии и оживлён). Он учился в так называемой Академии или Школе Афины - одной из школ целой сети, там очень хороший был научный уровень для того времени и очень хорошее, благожелательное отношение ко всем живущим. И вот к ним приехали Псоглавцы (Монстры) - посмотреть, не в это ли заведение определить учиться своих малышей. Монстры - страшно почтенный род, служители Атлантики, они хранили восточный берег материка, надзирали за Мальстремом и пр. Взрослые Монстры - существа не просто человеческого типа, но и довольно антропоидны (степень реальной собакоголовости у них бывает разная), но детишки у них натуральные щенки, и это для их развития очень важно (а разговаривать могут и детишки, у них довольно удобное для этого устройство гортани). Так вот, конечно же, учителя и ученики Школы Афины страшно хотели, чтобы Монстры оставили детишек учиться у них - и детишки рулезные, и Монстры почтенные, и это такое подтверждение статуса для самого заведения... Монстров водили по всей Школе, всё им рассказали-показали - однако Монстры поблагодарили за всё и откланялись, не оставили тут детей на учёбу. И учителя потом беседовали между собой: типа, ну понятно, им не понравилось, что мы всё-таки выращиваем тут в первую очередь пентадигиталов - а им бы хотелось, чтобы тут учили быть и другими... Эх, мол, к сожалению, Монстры мыслят ещё прежними категориями - и не понимают, что вряд ли ни найдут для своих детей что-нибудь более широкое, чем Школы Афины! Времена, увы, уже не те...


*****************************

И ещё из разговора не в нашем ЖЖ:

Френд спрашивает:

"А тут получается, что и другую фазу окрестили, как "немцев". Типа, вот есть говорящие, а есть так... варвары какие-то, говорят на непонятном языке.
В Земле Алестры вот ЭИС согласились, что их называют "нечеловеческой фазой"? Кстати, вы говорили-нет? Какое у них самоназвание?" -

Кира отвечает:

Так у нас и не выделяется никакой "нечеловеческой фазы":))) Выделяются четыре, то есть одна и три - человеческая с одной стороны, эисская, роевая и стихийная с другой.

Если ты помнишь, наличие фазы определяется ПО НАЛИЧИЮ ПРИЗНАКОВ ФАЗЫ - а не по отсутствию признаков другой фазы. То есть, заведомо исходим из того, что в норме фазы должны оптимально сочетаться - и давать всю палитру возможностей сочетания.

То есть, если сущ-во может сосредотачиваться в конкретной точке, по максимуму применяя свои телесные абилки подвижного тела - фиксируем, что имеет место быть развитая человеческая фаза. Если оно при этом может раскидывать сети - значит, в наличии также и эисская фаза. И так далее:)

"Нечеловеческой" фазы не бывает - бывают эисская, роевая и стихийная. Эти фазы мы ВЫДЕЛИЛИ, поскольку обратили внимание, что человеческая фаза:

- сильна в конкретике - А ЗНАЧИТ, слаба в многоканальности
- сильна в индивидуализации - А ЗНАЧИТ, слаба в формировании роевого сознания
- сильна в гибких переменах курса - А ЗНАЧИТ, слаба в функциональности.

Любое сильное качество несёт слабость противоположного, парного качества - это азы философии танцующих пар, которую мы разделяем вслед за нашими Старшими:)

Эти параметры (эисское-роевое-стихийное) можно сравнить с разными направлениями измерений: длина-ширина-высота, к примеру.

Если бы мы УВИДЕЛИ ещё какие-то качества, особо сильные в человеческой фазе - мы СМОГЛИ БЫ ВЫДЕЛИТЬ некие противоположные им качества, и тогда УВИДЕЛИ БЫ каких-то существ, которые именно эти противоположные качества активно проявляют. Но мы их не видим - может, ещё увидим, а может, правда схватили какую-то "длину-ширину-высоту", образно говоря:)

То есть, повторим, любая классификация строится под потребность - чего мы ищем увидеть/выделить, то и обозначаем особо.

<...>

Вот пока описывала, что есть четыре фазы, но они не "вровень", а как бы одна и три - поняла, что имеется в виду так примерно следующее.

Эти три вектора - эисское, роевое и стихийное - они как бы разнонаправлены, условно говоря, задают объём - а "человеческое" при этом оказывается не "четвёртым вектором", а неким "суммарным единичным вектором", когда эти три вектора наличествуют в некотором не нулевом количестве, то есть условно говоря их величины сравнимы между собой.

То есть, человеческая фаза по идее должна содержать эти три фазы в таком виде, чтобы они не препятствовали функционированию друг друга, но зато они все при этом не сильны. Как-то так."


*****************************