И вновь на тему "Вензеля и ойкумена"

[archiv_alterry]

Знают небо и земля,
Кто такие Вензеля –
А я их знал в былые дни,
Да не понял, кто они!

(Частушка)

Разбираясь со звукофайлами, я пришёл к выводу, что для выкладывания дальнейших фрагментов необходимо сделать новый пост по Вензелям (чтоб на него ссылаться, да и ваще) – подсобрал в кучу всё что в разных местах уже было, дополнил наспех тем чего не было, раскидал кусочки в произвольном порядке и сляпал – энджойтесь, дорогие, на разностилье не пеняйте:)


О рождении Вензелей

Теперь про сатану. Тут всё очень сложно, без поллитра не разберёшься.

С одной стороны, хоть у глобов и не было темы Врага по большому счёту – тема угрозы/ риска/ неправильного выбора/ гибельности и пр. играла, конечно, большую роль. Особенно у младшего поколения, хотя практические затруднения, несущие риск ойкумене, начались уже и при Старших.

Очень важной была тема испытания на прочность, но относились к ней все по-разному. Была линия глобов, наиболее всерьёз из них этим занимался Тартар Обитатель Глубин (ОГ) – он держался того, что по жизни мы себя окружаем стенами и подпорками, креплениями и перегородками, и это правильно, но со временем они уже не помогают, а мешают, и поэтому очень важно систематически испытывать их на прочность – не пора ли уже сломать нафиг ту или иную конструкцию, чтоб не давила? Это бывало некомфортно для многих. Его не все одобряли, и чем дальше, тем больше было таких, кто не очень-то всё это одобрял. Вообще стагнация нарастала – медленно, но верно.

Потом Тартар не то чтобы совсем погиб, но угодил в серьёзную ловушку (так называемое Гиблое Место, расположенное в одном из закоулков между мирами), так что выпал из обращения на много тысяч лет. Тартар попал в него из-за своего возлюбленного по имени Агат Бражник, это отдельная трагическая история – но в итоге мнение о нём осталось такое, что был какой-то сомнительный Тартар, который делал сомнительные вещи и в итоге провалился в тартарары. Те, кто искал способа Тартару помочь, вынуждены были исследовать пути между жизнью и смертью, пути опасностей – они назывались "Сходящие во тьму", и отношение к ним тоже становилось всё хуже.

Ситуация продолжилась тем, что потомки Тартара, не глобы, а Артигемоны, которые несли на себе очень много его силы – близнецы ВензелЯ, которых считали за одного ВЕнзеля, а их было двое, Вензель Мёбиус и Вензель Экстрим – короче говоря, эта парочка стала вовсю использовать дары отца в своих интересах, упирая на то, что это очень хорошо – всех провоцировать и подстрекать! Так что "оппонент" (сатана же значит "оппонент") постепенно стало бранным словом. Тем более что обстановочка портилась и портилась. И Вензеля наши сыграли в том, чтобы всё испортилось, большую роль...

Когда Тартар с Агатом попали в ловушку и поняли, что застряли в Гиблом Месте надолго – Тартар обратился с призывом к своей возлюбленной Алестре, чтобы она восполнила пустоту, которая образуется в мире после их с Агатом исчезновения. Мать Алестра ответила на зов, породив целую плеяду детей-Артигемонов, чьими отцами были одновременно Тартар и Агат – и самые заметные из этих детей близнецы-Вензеля и Бенита (тот самый, который навевает сны, который может отнимать память – но также и помочь вспомнить забытое).

Когда Вензеля были ещё совсем маленькими, наступила эпоха Отбытия Богов. Не все Старшие покинули Землю Алестры враз, однако фактически близнецами занималось уже следующее поколение – не считая, конечно, Сибилы Великой, Сибилы Питательницы, которая жаждала сделаться питательницей-воспитательницей и для Вензелей, однако получалось фиговато, ибо Тартаровичи-Агатовичи были существами из совсем иного теста. Как известно, "тётя Сибила порядок любила" – ну а юные Вензеля не очень:) В них вообще бушевало-играло наследие Бражников, так что старания тётушки Сибилы и Ко напоминали попытку добиться высокой и устойчивой всхожести цыплят – в тексте по ссылке отчасти про другой мир, отчасти про ситуацию у нас на ЗА, так что процитируем и оттуда:

"Означенный боян весьма любим нами ещё и потому, что почти буквально передаёт некоторые нюансы отношений между старшими и младшими поколениями Хранителей в нашей собственной альтерре. На определённом этапе получилось так, что главными воспитателями нового поколения оказались те, кто был привычен к растительным формам жизни, к "растительным" ухваткам – и дети другого склада оказались совершенно чуждыми, непонятными, так что отношения с этими детьми пошли сикось-накось. Сперва старшие были безмятежно уверены, что главное – это чтобы дети сидели тихо и ни во что не совались, тогда они постепенно сами всему научатся, будучи "ветками", крепко растущими на самих старших – и посему изо всех сил "тюкали" младших по головам, чтобы те не высовывались; потом же, когда (внезапно!) оказалось, что "цыплята" не только не взошли дружно колосящимися весёлыми рядами, но даже и не сдохли, а научились тихо вылезать вон и уже натворили довольно страшных дел – старшим оставалось только возопить: "о, это не наши дети, они нам иноприродны! мы их не понимаем!" – и то, что в нашей альтерре роковых слов "лучше бы их не было!" не прозвучало, это, попросту говоря, наше большое и глубокое личное счастье. В причины, почему это получилось именно так, а не иначе, мы сейчас вникать не будем – это тема для отдельного разговора…"

Кстати говоря, у нас на ЗА сейчас не спеша происходит конференция (уже месяц длится:)) – вот именно что на тему, как же мы дошли до жизни такой? Типа, что такое зло и как с ним бороться. Разбираем пока всякие старинные истории - очевидцы рассказывают (те же братья-Вензеля много чего помнят, и других немало), мы все вместе обсуждаем.

Не следует думать, что в бедствиях ойкумены повинны только Вензеля (и даже шире: только Артигемоны) – смело можно сказать, что все были по-своему "хороши" и по-всякому подавали друг другу дурной пример, учили друг друга плохому. Больше всего похоже на то, что счастливая жизнь ойкумены разладилась из-за утери самокритики, утраты чувства юмора и нарастающей ксенофобии – что, несомненно, суть явления родственные и глубоко связанные друг с другом.

Для справки:
Введение в проблематику и краткий абрис истории ойкумены Земли Алестры


О конференции "Школа Злодейства"

(подробнее здесь)

Началось это дело с того, что, когда у нас оказались оба Вензеля (Экстрим воплотился, Мёбиус ожил) – то все, конечно, стали очень интересоваться, не расскажет ли Мёбиус о своих главных наработках: и как это ему так успешно удавалось вербовать в ряды злодеев массы народу?:)

Ну то есть с одной-то стороны много чего и так было ясно, много чего ведь уже изучено-исследовано, как всё было; а вместе с тем порасспрашивать "самогО"! – это же круто!

Мёбиус договорился с академическими учёными (он много лет имел места в Академии Наук Востока), и они организовали эту конференцию. Мёбиус попросил заранее подготовить вопросы – сотни людей написали ему свои вопросы (типа по три-пять вопросов от человека) – эти вопросы были проанализированы-обобщены, и Мёбиус пришёл к выводу, что имеет смысл рассказывать обо всём по порядку: как обстояли дела в ойкумене, когда Вензеля были юными, чего все друг от друга хотели, как всё постепенно стало меняться к худшему... Словом, как именно всё было, какие причины привели к тому, что получилось – чтобы, стало быть, всем вместе подумать, как избежать подобного в дальнейшем.

"Школой Злодейства" конференция оказалась названа потому, что первоначальная идея была такая: пусть-ка Мёбиус расскажет желающим, какие такие злодейские ухватки они с Экстримом применяли по ходу мировой истории. Ну то есть, как бы поделится опытом злодейства:) Не для злодейства, конечно, а чтобы уметь от злодейства защищаться – от манипуляций всяких, от порабощающей всякой идеологии и пр. Вензеля же на всём этом, можно сказать, не одну собаку съели:)

По ходу начала обсуждений выяснилось, что народищу собралась уйма, все стали говорить про всё – и пришли к выводу, что нужно смотреть на вещи шире, и сперва всем обсудить, кто что думает, с какого момента всё пошло плохо, что и когда делалось неправильно, какое такое при этом возникало зло, и как этого зла избежать в дальнейшем.

Ещё до доклада Мёбиуса успели обсудить самую глубокую древность, говорили о том, как Старшие воспитывали тех, кто остался после их ухода и пр.


Не нарушай правила – и ничего плохого не случится?


Герман:

Интересно, что на Земле-здешней психология, связанная с поиском комфорта, проявляет себя во всех сферах – это касается не только религии, но и уплаты подоходного налога, взносов в какие-нить общественные организации и пр.: выполнив правило, человек может уверять себя, что теперь с ним всё будет хорошо и ничего не случится.

Интересно также, что на Земле Алестры эта проблема тоже куда шире, чем вопрос об общении с родоначальниками: уже на раннем этапе развития человеческой цивилизации – и даже ещё на этапе эисской цивилизации, заметим! – тема "Не нарушай правила – и ничего плохого не случится" звучала во весь голос.

Это в полной мере демонстрирует ситуация с падением метеорита: когда случилась беда, для маленьких Вензелей стало ясно, что взрослые врут! – сами говорили "Не нарушай правила – и ничего плохого не случится", а у самих такое произошло. Значит, или принцип неверен – или взрослые сами всё тишком нарушают, в любом случае доверять им нельзя!

(О падении метеорита мы пока ещё ничего не выкладывали, но суть дела в том, что на памяти малолетних Вензелей это было первое реальное бедствие: погиб не только неудачно встреченный космический корабль-"метеорит", но и часть обитателей Марракотовой впадины, куда он рухнул, а также пострадали многие другие жители Земли Алестры.)

С этим же принципом связано плохое отношение к Тартару и к тем кто пытался его найти: мол, кто думает, что правила соблюдать не надо, что надо их испытывать-проверять, нужны ли эти правила вообще – всякие такие попадают в Гиблое Место, и это всем урок!

Отсюда же – плохое отношение ко всем, с кем случались неприятности: если с тобой случилась неприятность – значит, ты где-то что-то нарушал / нарушил, что-то делал / сделал не так. Не желая испытывать неприятные эмоции, прежде всего сострадание и страх за себя, что вдруг и с тобой случится такое – очень удобно думать, что от пострадавшего следует держаться подальше, чтобы не "заразиться" от него дурными побуждениями и, стало быть, не навлечь беду и на себя.

Эти воззрения естественным образом перекочевали и к народам, окормляемым сообществом ОГ; поначалу особого вреда от них не было, потому что вообще все жили не так уж плохо, но потом жить стало всё труднее, и эти воззрения стали приносить всё больший раздор и отчуждение. На людей, у которых были разнообразные неприятности, общество смотрело всё более косо, их винили в разнообразных грехах – если не было видимых, упрекали в невидимых.

Такие воззрения дают огромный простор для манипуляций – ведь человек, верящий в такое, когда беда случается с ним самим, станет лёгкой жертвой манипулятора, который объяснит ему, что или в его несчастьях виноваты вон те злодеи, или он сам виноват, что до сих пор терпит вон тех злодеев. И всякое такое прочее – то, что потом вовсю использовали Вензеля. Естественно, что такого рода манипуляции пышным цветом процветают в сфере культа, идеологии и пр…


Шеол:

Да, Герман, увы: как водится, не рой яму другому, сам в неё попадёшь. Применительно к Гиблому Месту – каламбур невесёлый(

Это я про то, что ОГ, избегавшие Сходящих-во-Тьму и прочих "несчастных-неудобных-неустроенных", в итоге научили свои народы избегать самих себя, как "несчастных-неудобных-неустроенных"(

И вот что ещё говорит Экстрим (про падение метеорита):

мы им говорим "что ж вы врёте, что если не нарушать правил, ничего плохого не будет? – вот оно плохое случилось!" –

а они на это "почему же плохое? это как посмотреть! раз не нарушали, но случилось – значит, так надо, значит, это соответствует какой-то нашей пользе! мы её сейчас не понимаем, но надо подумать – и мы поймём, в чём она!"

После этого, говорит Экстрим, хочется не просто отойти подальше, а рвануть со всех ног – потому что сидеть и ждать, покуда тебе не понравится (от размышлений или от чего ещё) то, что сейчас категорически не нравится – спасибочки!


Два Вензеля в одном теле: плюсы и минусы


Два брата-Артигемона, Вензель Мёбиус и Вензель Экстрим – весьма значительные исторические лица, роль которых в течение долгого времени оставалась скрытой. Даже знавшие Вензелей лично не только не понимали чем они занимаются, не только нередко принимали их за совсем других людей (и нелюдей) – но даже и не догадывались, что их двое, полагая их одним существом.

Немаловажный нюанс состоит в том, что на протяжении всей истории ойкумены, возрождаясь, близнецы Вензеля занимали всякий раз одно и то же тело – так что один оказывался ведущим, то есть управлял телом, а другой – его "незримым спутником", то есть "внутренним голосом", советчиком-собеседником. Братья время от времени отчаянно пытались разделиться, сделать так, чтобы рождаться каждому в собственном теле – но то ли они всё-таки в глубине души боялись остаться по одиночке, то ли были иные причины, – в общем, ничего у них из этих попыток не удавалось. В итоге каждый из них получил собственное тело только сейчас (по ходу Вензель-акции – когда Экстрим воплотился, а Мёбиус ожил).

На самом раннем этапе истории ведущим был Экстрим, однако вскорости ведущим сделался Мёбиус, так что фактически лицо "исторического Вензеля Артигемона" – это лицо Мёбиуса. Вместе с тем Экстрим намного могущественнее Мёбиуса в области ментальных / магических воздействий и даже в области воздействий на материю – так что грозная сила, всю дорогу причинявшая обитателям ойкумены столько бед, "дьявольская сила" – это сила Экстрима.

Мёбиус – хитрец и ловкач, любитель интриг, перевёртышей и пародий, тонкий психолог-искуситель и так далее; Экстрим гораздо прямее и жёстче – носитель силы почти до стихийности, он с одной стороны служака-исполнитель, с другой – вдохновенный воитель, учёный, поэт. Совместные действия этих двоих были для ойкумены воистину сокрушительными. Популярная современная шутка гласит, что ни один из Вензелей ни в чём не виноват – ведь Мёбиус лишь задумывал преступления, буквально не трогая никого и пальцем, а Экстрим лишь покорно исполнял волю брата! – однако шутка сия, конечно же, только способ поднять настроение: чтоб и самим Вензелям, и всем прочим было немножко веселее разгребать последствия навороченных дел.


Вензеля в Суперсистеме и гостевая кладка под Северным


Герман:

На определённом этапе интриг (это было уже во время Стелламарской войны) Вензеля надумали уйти с концами в Суперсистему – чтобы вовсе лишиться физического тела, думали, так лучше им будет – и когда они сделали это, власть над ойкуменой у них отчасти увеличилась, зато отчасти они стали мал-помалу съезжать с катушек;

потом они надумали уйти так примерно на следующий уровень виртуала – и у Экстрима это получилось, а у Мёбиуса – нет, и он помер;

после чего Экстрим остался жить в виртуале "за себя и за того парня" – за брата то есть – и постепенно совсем съехал с рельс.

Притом ещё пока Мёбиус был жив, они уже понимали, что зря лишились физического тела, стало хуже! – и стали делать отчаянные попытки выйти в теле, пользуясь всяко-разными странными ситуациями, где светило возникновение необычного варианта тела (чтобы в такую ситуацию вписаться) – но ничего не выходило.

При этом Экстрим рвался выйти даже скорее "за брата", а "за себя" отчасти даже и мечтал ещё больше уйти в виртуал, может удастся добраться до Тартара... – в общем, сильно бредил, не было единства планов, прямо скажем:(

И вот в один прекрасный момент открылась возможность прикоснуться к "гостевой" кладке под Северным Городом... И Экстрим, в мечтах о том чтобы выйти (выйти самому? нет, лучше брату?..) стал вспоминать, как они в подобном месте когда-то играли с другим родичем, тоже сыном Тартара – Макром...

Короче, в итоге всё кончилось тем, что кое-кто, их общий потомок, малолетний волонтёр, оказался наконец-то дома:)


Собеседник Германа:
Я так и понял, что это какие-то ближайшие родственнички)


(Внимание, пятиминутка разудалого эксгибиционизма!)


Герман:
А як же ж:)))

"От Экстримчика родился, и от Матушки-Алестры –
Старый мудрый прям с пелёнок, Консультантом звался Герман..." –

а точнее:

"Вензелям сын и племянник, чадо Матушки-Алестры –
Дерзкий и бесцеремонный, Консультантом звался Герман"!

и ещё точнее:

"Вензелевичем родившись, чадо Матушки-Алестры,
Всем всегда давал советы – Консультантом звался Герман…"

и даже ещё точнее:

"Вензелевичем родившись, и притом в Стране Советов –
Всем всегда давал советы, Консультантом звался Герман"! :)))


(Предыстория сего прикольная: на всяких конференциях я сперва представлялся как "Герман, консультант, ариец, Клан Стражей", потом выяснилось, что я Артигемон, так что стал представляться "Герман, консультант, Артигемон" (то вдобавок к первоначальному списку, то отдельно:)), и это в два счёта превратилось в "Герман, Артигемон-консультант" – типа "тот ещё Артигемон, больше консультант" (не сам, типа, плавает, а инструктор по плаванию:)) и даже с некоторым оттенком "почётного Артигемона" (типа, по чётным Артигемон, а по нечётным консультант:))

Да тут ещё и ассоциация с генерацией Артигемонов-Советников – это довольно-таки молодые, но весьма ушлые ребята…)


(Пятиминутка эксгибиционизма окончена, спасибо за внимание!)


Другой собеседник:
А чего Мёбиус-то не возродился в новом теле на своём стволе? Или у Вензелей ствола не было?


Герман:

А понимаешь, к этому времени Алестра уже не в силах была возрождать на стволах – против неё слишком много всего было предпринято, пока Артигемоны воевали с Матерью.

Идея-то у Артигемонов-экстремистов (это братья-Вензеля, Мельник и ещё несколько) была какая: пусть Мать притихнет, заткнётся, не мешает – а зато созданная ими Суперсистема будет возрождать кого они захотят в тех видах, в каких им будет удобно. И тогда они смогут диктовать свою волю не только всем прочим Артигемонам – но и всему миру (имея на руках Суперсистему, которая может по их желанию давать кому надо рай, кому надо – ад!)

В результате их действий (диверсии против Матери в самых разных формах) Алестра перестала возрождать в стволовых пещерах, стволы засохли. Какое-то время работала "спечатка с книжек" – типа "переносного-скоростного" воспроизведения тел – но потом перестала работать и она.

В итоге осталось только воспроизведение в Суперсистеме – но это было бестелесное существование, чисто виртуальная жизнь. То есть на внешний мир обитающие в Суперсистеме существа ещё как могли действовать – но не "вручную", телесной жизни у них не было. Со всеми вытекающими последствиями:(


Собеседник:

Создается впечатление, что Вензеля тяготились своим совместным проживанием в одном теле? Это действительно так?


Герман:

С этим пребыванием в одном теле у них сложно. То есть, я думаю, что если бы они с самого начала могли свободно выбирать, как им быть – они бы, наверное, или ваще разбежались-рассорились, или уж стали бы поочерёдно то вместе проводить время в одном теле – то расходиться.

Однако с самого начала у них с разделением было не очень – они на самом деле существа очень разной "породы", если можно сказать: Мёбиус по сравнению с Экстримом существо "очень человеческое", Экстрим же – фактически локса. Изначально они оба родились в эисском статусе (все Артигемоны в древности были едва ли не "колебаниями волн" в недрах Алестры) – и тогда, конечно, Экстрим был старшим-главным, Мёбиус ваще едва-едва младенчествовал и всяко к Экстриму льнул, отдельно быть ну никак не хотел:) Потом Артигемоны обрели человеческие тела – и Мёбиусу это сразу же очень понравилось, а Экстриму – не очень, так что Мёбиус стал забирать власть над телом. И они постепенно начали ссориться, потому что чем дальше, тем больше становилось ясно, что у них и характер разный, и приоритеты, и хотят они очень разного, и любят разное...

(Когда они ссорились, они звали друг друга "Идол" и "Урод": Мёбиус – "Урод", так как он "мясной"-плотской, "уродился", в отличие от "ангелической сущности"-Экстрима; Экстрим – "Идол", то есть фигура только с виду настоящая, а там внутри – типа как вычислительная машина!)

И вместе с тем они оба видели, какая офигенная польза и офигенная эффективность, когда они оба в одном теле: Мёбиус легко и охотно переносил физические тяготы, ужасавшие Экстрима (Мёбиус – странник, Экстрим – кабинетный учёный), а Экстрим за нефиг делать проделывал для Мёбиуса любые ментальные-силовые воздействия на мир. Удобно иметь джинна у себя в кармане – удобно и сидеть в кармане, не подвергаясь лишениям странствий, чёрт побери:)))

Так что они то дико ссорились и пытались расстаться – то смирялись и не пытались. А боялись этого расставания всё время, даже когда хотели расстаться.

Если бы Мёбиус не умер в Суперсистеме, если бы Экстрим не привык уже жить самостоятельно – так и нам фиг бы удалось вывести их каждого в в отдельном теле, они бы опять склеились! А так – всё-таки всё получилось:)


"Вензель-акция" – выведение Вензелей из Суперсистемы в теле

(про акции см.: Акция как специфический вид оживления)

Акция по Вензелям ох какая тяжёлая была! – Мёбиус был мёртв (притом умер он в суперсистеме) и ожил, Экстрим был в сетях и вовсю бредил – так что они оба дали нам всем такого жару, что маманегорюй! Вплоть до локальных землетрясений в разных местах планеты. Хорошо, что все были предупреждены об опасности, готовы если что прятаться и всё такое:)

Ко времени, когда мы Вензель-акцию затеяли, Экстрим уже успел провалиться в Гиблое Место, так что ему буквально рукой было достать и до Тартара, и до Агата Бражника – Экстрим ведь и правда рвался туда, чтобы спасти отца! – однако силы и какие бы то ни было желания у него закончились, так что на момент, когда нам удалось до него "дозвониться", Экстрим пребывал в полной апатии. Мы долго уговаривали его выйти к нам – и в конце концов уговорили, притом решающим аргументом оказалось, что воплотившись он сможет наконец-то выспаться (в Гиблом Месте это было малоосуществимо). Экстрим "побросал" к нам всех кого там "около себя" видел, после чего "прыгнул" сам, так что Тартар и Агат Бражник (а также ещё несколько бывших узников Гиблого Места, по большей части тоже Бражников) вышли в телах по ходу той же Вензель-акции. Выпав к нам, Экстрим и правда вырубился и долго спал, и в последующие дни тоже чуть что укладывался – ну а потом, конечно, стал шустрить как раньше:)


Встреча Вензелей и их родичей с Матушкой Алестрой


Шеол:

Чтобы … обрисовать, как оно происходит – как Артигемоны и их потомки разговаривают с нашей Матерью – я помещаю сюда рассказ о посещении Срединного Болота, одного из важнейших среди сохранившихся в настоящее время. Это текст, практически подряд списанный с хроник моих друзей, куда я внёс небольшие изменения и дополнения из других мест тех же хроник (я даже не стал их выделять среди основного текста).

Кроме Германа, братьев Мёбиуса и Экстрима Вензелей, а также Агата Бражника (это супруг Тартара, то есть один из родителей Вензелей), в посещении участвуют также: Норман – юный сын Германа; Андрей Агасфер – взрослый сын Мёбиуса Вензеля; Фига – одна из "карточных фигур" Артигемоновского Цирка, очень значительный Артигемон, глубоко связанный с растениями (так что когда он говорит – кровью нашей вы все питаетесь! – он имеет в виду именно роль многообразной флоры для жизни мира). Ну и без Шеола не обошлось:)

(полностью про эту встречу: Семейное посещение Алестры или Как поговорить с Мамой)








О как!:)

Comments

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Насладился! хорошо когда всё подряд)
Насмотрелся на физиономиии, тоже хорошо когда подряд)

Насмотрелся на физиономиии

[archiv-alterry.livejournal.com]

Ну и вот:)))

А ещё смотри какая штука:




Называется "А Шеол ведь тоже Экстримыч!":)))

Re: Насмотрелся на физиономиии

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Душка! это Шеол в силах Экстрима или Экстрим в должности Шеола?)

Кстати, он один из тех, кто вхож в нашу пещеру.

Re: Насмотрелся на физиономиии

[archiv-alterry.livejournal.com]

Скорее Экстрим в должности Шеола, имхо:) Тут я как бы типа подчёркиваю ваше сходство - изобразив Экстрима в твоей ипостаси.

Только, в отличие от тебя, с обратным смайликом:)))

Вспоминается эпичное:

"ты хотел его убить..."
"ну да!"
"...но раздумал?"
"эээ... ну да..."
"и он погиб не по твоей воле..."
"ну да!!!"
"...оттого, что ты пытался его спасти?"
"а? э? нууу.... Да, точно!!!"
"и ты за это на него обиделся и не мог уже простить?"...

http://archiv-alterry.livejournal.com/33749.html

у попа была собака

[yve-chmur-ent.livejournal.com]

"...и ты за это на него обиделся и не мог уже простить?"
"вот! именно! за это самое! вспомнил!"
"и ты захотел его убить..."
"ну да!"
"...но раздумал?" ...

Портреты хороши, всё таки морды задушевные, прям даже лучше чем в жизни. рельефонее, такскасть.

один из тех, кто вхож в нашу пещеру

[archiv-alterry.livejournal.com]

Меня это совершенно не удивляет!
Экстрим-таки суперко от Бога.

А я с математикой и прочими вашими штучками совсем не в ладах, ыыыыы:(
Мы с Мёбиусом гуманитарии, во!:)

Re: один из тех, кто вхож в нашу пещеру

[sheol-superkomp.livejournal.com]

"Здравствуйте, я суперко. от Бога."
" А я гуманитарий от Бога"

вроде как от фирмы "Лето")

"Здравствуйте, я суперко. от Бога."

[yve-chmur-ent.livejournal.com]

" А я гуманитарий от чёрта" так правильнее

от фирмы *Лето*) - или...

[archiv-alterry.livejournal.com]

... от фирмы "Лего"?:)))

Re: от фирмы *Лето*) - или...

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Которая делает конструкторы?)

Которая делает конструкторы?)

[archiv-alterry.livejournal.com]

Она самая:)

Сйчас я вам всё объясню(

[yve-chmur-ent.livejournal.com]

Это фото, как Экстримчик выступает на конференции по злодейству.

А Мёбиус за его спиной злорадно ждёт, когда станет ясно, что не может он нифига внятно объяснить - и переход к диалогу ниже колмментом)

Re: Сйчас я вам всё объясню(

[archiv-alterry.livejournal.com]

Вовово:)))

Платная справка

[yve-chmur-ent.livejournal.com]

- Кто такие Вензеля?
- Хочешь знать - дай три рубля!
- Только рубь нашёлся - во.
- Расскажу про одного.

Re: Платная справка

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Наверное, по рублю за досье на каждого и рубль - за расклад отношений между ними.

Re: Платная справка

[yve-chmur-ent.livejournal.com]

логично! а я уж едумал - наверное, за Мёбиуса попросят два, за Экстримчика - один.

Re: Платная справка

[archiv-alterry.livejournal.com]

Нифига, третий - за меня!
http://archiv-alterry.livejournal.com/65178.html?thread=1738138#t1738138

Re: Платная справка

[archiv-alterry.livejournal.com]

Понел: а за три рубля - про Экстрима, Мёбиуса и Германа!:)

Re: Платная справка

[atanata.livejournal.com]

значит, про двух - за три бля, а за одного скидка - за один?

Re: Платная справка

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Тоже вариант) тут мы всякие варианты предположили:

Шеол: по рублю за досье на каждого и рубль - за расклад отношений между ними
Ивэ: за Мёбиуса попросят два, за Экстримчика - один
Герман: за три рубля - про Экстрима, Мёбиуса и Германа!:

[atanata.livejournal.com]

"если с тобой случилась неприятность – значит, ты где-то что-то нарушал"

А вот объясни мне такое.
Сейчас весьма распространена такая идея, что жертву нельзя обвинять в том, что с ней случиться. Ну, в самом общем смысле, предположим, это так. Мол, идет вся такая по ночной подворотне, пьяная и в миниюбке, гопники ее изнасиловали - и все, обвинять жертву нельзя, нельзя добавлять страданий. Всё вроде бы верно. И данное утверждение начинают затирать до такой степени, что вроде бы жизнь говорит, что пьяных голых девок в подворотне насилуют, что вроде бы виноват насильник, что она-то неуиноуна... и куда во всю эту красивую схему вставить призыв девкам поиметь хоть каплю самосохранения и не лезть в подворотни?

жертву нельзя обвинять в том, что с ней случиться

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Мне кажется, тут просто нельзя смешивать разные утверждения, обращённые к разным субъектам.

Если разнести их по адресам, будет проще.

1. К обвиняемому

- ты в курсе, что девушек насиловать - это фу?
(и тут безразлично, где это происходило, во сколько, как она одета - играет роль только вопрос, было ли это реально насильственное действие или она сама его в подворотню затащила)

И второй вопрос, уже не "для суда", а исключительно для дальнейшей безопасности самого гопника:

- ты в курсе, что даже в случае добровольного согласия такая обстановка свидания, как алкоголь, ночь, подворотня - может дать повод тебя обвинять, если девушка обиделась?

2. К пострадавшей.

- ты уверена, что не могла по пьянке сама его пригласить или не сделала какой-то жест, который он понял как приглашение?
это то, что может повлиять на оценку вины человека, поэтому это важно.
И второй вопрос, уже не "для суда", а исключительно для дальнейшей безопасности девушки:
- ты в курсе, что такая обстановка, как алкоголь, ночь, подворотня и одежда, которая тебя не защищает - может даже в случае твоего полного нежелания вызвать у неустойчивого человека каскад неуправляемых поступков?
(виноват будет он, но пострадаешь ты - это всё равно, что ехать в горы в таком виде и попасть под обвал)

3. К обществу
- нам надо, чтобы вокруг нас были такие тёмные подворотни и такие состояния психики, что одни люди срывают свои комплексы на других?

- какой путь мы выбираем: запретительный (долой водку, миниюбки; вообще не пускать женщин одних на улицу) или устроительный (больше света на улицах, адекватной милиции и ночных клубов для молодёжи с комнатами для секса).

Re: жертву нельзя обвинять в том, что с ней случиться

[atanata.livejournal.com]

Ну вот теперь остался другой вопрос - почему это всё замыливается на уровне дискурса? потому что обсуждение вообще табуируется и выходит, что виноват насильник, жертва не виновата, а девок как насиловали по пьяни так и насилуют...

почему это всё замыливается

[sheol-superkomp.livejournal.com]

"обсуждение вообще табуируется" -

я мс удивлением узнал, что статистика преступлений вообще засекречена в России - не знаю, как в других местах.

Можно по-разному объяснять этот феномен, но в общем, это выглядит как ситуация, когда человек не желает думать и разговаривать о своей болезни / болезни близкого. То ли думает, что само пройдёт, если не поминать лишний раз, то ли отчаивается, что всё равно не вылечить, так чего и обсуждать, то ли боится, что лечение потребует изменить образ жизни, а неохота, то ли опасается, что ему скажут "запустил, ай-яй-яй" и станут пальцами показывать.

К сожалению, не только девок, не только по пьяни, не только насилуют(

статистика преступлений

[archiv-alterry.livejournal.com]

Ну вот я нашёл те посты, про которые шла речь:

http://taki-net.livejournal.com/2071605.html
http://taki-net.livejournal.com/2071922.html

Там в комментах как раз обсуждается, насколько всё оно так - что засекречено, что доступно, что и почему можно / нельзя найти и сравнить - и всё такое прочее.

О, вот ещё любопытное нарыл:
http://ella-p.livejournal.com/1088127.html

[atanata.livejournal.com]

а мне вот показалось, что Вензеля как-то не соответствуют своим описаниям ) как-то другой портрет рисуется (ну, бывает так в жизни)

не соответствуют своим описаниям )

[archiv-alterry.livejournal.com]

В смысле, ты внешне по-другому себе представлял? Ну, я, конечно, художник не ахти какой - но таки я считаю, что некоторое главное уловил.

Я бы сказал, что это - то что у меня получилось - скорее похоже на то какие они сейчас, чем на то какие были раньше, особенно в последние времена; правда, у Экстрима своего тела раньше не было ведь - так что он от брата отличался скорее выражением лица, чем специфичской внешностью. Когда они вышли в акции - они были почти неотличимы друг от друга, но в течение первых же нескольких дней они стали довольно сильно различаться.

Мёбиус, конечно, раньше был куда более сухим и блёклым, чем сейчас; и, конечно, куда более кривая была улыбка у него:))) сейчас куда более открытое лицо сделалось.

Мёбиус стремился быть как бы незаметным - этакое почти невзрачное существо, только глаза пронзительно сияют; правда, когда выступал в качестве учёного-лектора, тоже сиял весь, хоть ему и нужна была незаметность (он просто выступал в качестве лектора под другими именами, чем когда выступал в качестве незаметного сотрудника чего-то-там-неважного:))

Вдобавок они оба такие ростом небольшенькие - как какие-нибудь волхвы (Мёбиус, кстати, нередко выдавал себя за волхва). Я чуть выше среднего, а они мне... ну, может, и не по плечо, а повыше - но всяко маленькие, хрупкие. Можно сказать, самые страшные властители ойкумены - а как два воробья, чесслово:))) абажайу!!!

Ну и пламенные они оба, я тебе скажу! - даром что сатана, а у каждого столько было амуров всяких, что ого-го! (скорее с парнями, чем с девушками, и как правило без секса - но исключительно пламенных:)) Притом эти амуры у них были по отдельности друг от друга (у Экстрима, ессно, сплошь виртуальные), и они не очень-то друг другу в этом плане открывались (так, на всякий случай:))