"Барыня Светка" или О детских драках
Jan. 15th, 2017 08:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Наткнулся в архивах на кое-что прикольное – прямо в тему давешнего разговора с Астом и Ко о драках в детстве (в комментах вот тут).
Прикольное – фрагмент несколько-летней давности, из обсуждения в закрытой френд-зоне; говорили о произведениях, написанных в детстве, а затем уничтоженных.
************************
Герман
archiv_alterry:
А я уничтожил только одну вещь, зато много чего посеял - мы же по-всякому странствовали-переезжали. Уничтоженная вещь была написана мною в первом классе и называлась "Барыня Светка". Пореалово в нашем дворе жила моя ровесница Светка, противная бойкая девчонка, она меня обижала (я был книжным ребёнком и не сразу научился общаться с "дворовыми" детьми). А в моей повести Светка была юной барыней, в то время как и я мои друзья были каким-то юным простонародьем, и она нас гнобила и угнетала. И мы, конечно же, вели освободительную борьбу, конечно же, успешно:)))
А потом мы со Светкой подружились (пореалово притом, в повести до такого успеха даже и не дошло, в повести мы ей только дали отпор!) - и мне стало казаться, что я очень глупо всё написал, и я тетрадь уничтожил. Уже через пару лет пожалел, а что сделаешь:(
И больше с тех пор не уничтожаю ничего.
Шеол
sheol_superkomp: в повести мы ей только дали отпор
"...И тогда юный Герман пожалел, что уничтожил если не второреальную Барыню Светку, то доступ к ней для себя и освободительно-прогрессивных идей - и сказал "мы пойдём другим путём!"
И с тех пор он всюду находил второреальных злодеев, вёл с ними освободительную борьбу и перевоспитывал их (а в свободное время занимался тем же в своей ближайшей реальности). Но однажды он попал в такое место, где всяких злодеев было невпроворот, и все они кричали - "а слабо тебе вести среди меня освободительную борьбу!" "ща я сам тебя как перевоспитаю!" " только посмей со мной дружить!" - и другие обольстительные слова. Тогда до Германа дошло, что он попал домой, к родным..."
************************
Занятный момент: "не сразу научился общаться с "дворовыми" детьми" – это, по сути, именно про способность различать добровольное и недобровольное общение, отличать радостный азарт схватки от ненависти. Ненависть – плод смешения отвращения и гнева, следствие невозможности расстыковаться; радостный азарт порождает дружбу противников, ненависть недобровольной схватки лишает шансов на дружбу.
В здешнем малолетстве я крайне редко испытывал ненависть, потому что крайне редко оказывался несвободен – а уж несвобода в отношении схватки мне вообще представлялась дикостью: не хочешь драться – так и не дерись же, ну?:) Начав общаться с "уличными" детьми, я растерялся: лезут играть и драться, как будто хотят дружить, а потом истерят и выражают ненависть = показывают желание чтоб тебя тут не было – чоэтаваще?.. Постепенно понял, что когда ненависть, нужно как можно скорее прекращать ситуацию несвободы (например, просто поворачиваться и уходить, игнорируя, что противник размахивает совочком и орёт, он сам успокоится, когда останется в песочнице один), а вот если это азарт / злость – есть резон разбираться, чего ему надо, может оказаться, что дальше прекрасно получится вместе поиграть. Постепенно понял также, что существо может спутывать ненависть и азарт / злость: вот сейчас оно бесится так, будто видеть тебя не может – а уйдёшь, и оно горько плачет, потому что на самом деле хотело с тобой играть – но не так и не в то, что получалось, хотело сохранить общение, изменив ситуацию – но не знало как.
В более поздние годы, познав ненависть, я очень хорошо понимал, что корень её в несвободе – либо внешней, зависящей от обстоятельств, либо внутренней, зависящей от искривлений и травм душевной конструкции. Я уже понимал, насколько это терзающая штука – это отвращение, требующее удалиться + невозможность удалиться от самой проблемы + гнев, требующий освободиться от этой невозможности + реальная невозможность от неё освободиться – но, поскольку хорошо помнил, что рос без неё, что ненависть не была моим спутником детства, не была неизбежной деталью моего быта – то и понимал, что с этой ужасной штукой есть смысл что-то делать, что во многих случаях она поддаётся. И что решение вопроса – всегда в том, чтобы найти способ освобождения: разобрать проблему, вычленить звено, где токсическая сцепка – после чего проверять все способы расцепления буквально по одному. Ясно, что изнурённость, измученность бывает такова, что кажется – исцелит лишь ядерный взрыв, уничтожающий и противника, и тебя! – но на самом деле это лишь кажется:) Если немного отвлечься и рассмотреть всё последовательно – как правило, менее радикальные формы расцепления таки удаётся найти. Но для того, чтобы их искать – надо ЗНАТЬ, что ненависть / несвобода НЕ ДЕФОЛТНЫ. Что дефолтны – взаимное приятие и вытекающая из него свобода.
Я это знал – и поэтому нам с Татой удалось выстроить адекватные отношения с родителями. (Да, собственно, и адекватные отношения друг с другом нам таки удалось выстроить по той же причине.) А знал я это по опыту своего землездешнего детства, ПОДТВЕРДИВШЕМУ дефолты ЗА насчёт приятия и свободы – дефолты, прописанные во мне от рождения, как они прописаны в любом чаде ЗА.
И вот я хочу сказать, что не то чтобы у нас на ЗА не бывало ненависти – бывает, ещё как бывает ненависть, потому что бывает несвобода, и внутренняя и внешняя – однако поскольку в дефолтах у любого чада ЗА прописаны свобода и взаимное приятие, то проблема ненависти на ЗА выглядит совершенно иначе, чем на ЗЗ. Как и в моих личных дефолтах – у любого из наших ненависть есть штука разбираемая и решаемая, не являющаяся ни определяющей идентичность, ни любимой, ни желанной – и, главное, никогда не являющаяся более ценной-интересной, чем перспектива схватки ради взаимного знакомства, ради того чтобы вместе играть и дружить.
По своему землездешнему детству я вижу, что и на ЗЗ вполне возможно сознательным образом растить дитя в таких же дефолтах, какие причитаются любому рождённому на ЗА – и не сомневаюсь, что именно это путь к решению многих проблем, в частности проблемы ненависти, которая просто является одной из наиболее заметных "вершин айсберга". Именно про это самое я и говорил вот здесь; кстати, указанный пост дополнен апдейтом насчёт принципиальной разницы между понятиями "неполноценный" и "менее полноценный / более полноценный" применительно к теме общения, а то были вопросы и непонятки:)
Надо, кстати, наконец довести до ума и выложить пост про суггестию и про любовь-схватку.
Прикольное – фрагмент несколько-летней давности, из обсуждения в закрытой френд-зоне; говорили о произведениях, написанных в детстве, а затем уничтоженных.
************************
Герман
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
А я уничтожил только одну вещь, зато много чего посеял - мы же по-всякому странствовали-переезжали. Уничтоженная вещь была написана мною в первом классе и называлась "Барыня Светка". Пореалово в нашем дворе жила моя ровесница Светка, противная бойкая девчонка, она меня обижала (я был книжным ребёнком и не сразу научился общаться с "дворовыми" детьми). А в моей повести Светка была юной барыней, в то время как и я мои друзья были каким-то юным простонародьем, и она нас гнобила и угнетала. И мы, конечно же, вели освободительную борьбу, конечно же, успешно:)))
А потом мы со Светкой подружились (пореалово притом, в повести до такого успеха даже и не дошло, в повести мы ей только дали отпор!) - и мне стало казаться, что я очень глупо всё написал, и я тетрадь уничтожил. Уже через пару лет пожалел, а что сделаешь:(
И больше с тех пор не уничтожаю ничего.
Шеол
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
"...И тогда юный Герман пожалел, что уничтожил если не второреальную Барыню Светку, то доступ к ней для себя и освободительно-прогрессивных идей - и сказал "мы пойдём другим путём!"
И с тех пор он всюду находил второреальных злодеев, вёл с ними освободительную борьбу и перевоспитывал их (а в свободное время занимался тем же в своей ближайшей реальности). Но однажды он попал в такое место, где всяких злодеев было невпроворот, и все они кричали - "а слабо тебе вести среди меня освободительную борьбу!" "ща я сам тебя как перевоспитаю!" " только посмей со мной дружить!" - и другие обольстительные слова. Тогда до Германа дошло, что он попал домой, к родным..."
************************
Занятный момент: "не сразу научился общаться с "дворовыми" детьми" – это, по сути, именно про способность различать добровольное и недобровольное общение, отличать радостный азарт схватки от ненависти. Ненависть – плод смешения отвращения и гнева, следствие невозможности расстыковаться; радостный азарт порождает дружбу противников, ненависть недобровольной схватки лишает шансов на дружбу.
В здешнем малолетстве я крайне редко испытывал ненависть, потому что крайне редко оказывался несвободен – а уж несвобода в отношении схватки мне вообще представлялась дикостью: не хочешь драться – так и не дерись же, ну?:) Начав общаться с "уличными" детьми, я растерялся: лезут играть и драться, как будто хотят дружить, а потом истерят и выражают ненависть = показывают желание чтоб тебя тут не было – чоэтаваще?.. Постепенно понял, что когда ненависть, нужно как можно скорее прекращать ситуацию несвободы (например, просто поворачиваться и уходить, игнорируя, что противник размахивает совочком и орёт, он сам успокоится, когда останется в песочнице один), а вот если это азарт / злость – есть резон разбираться, чего ему надо, может оказаться, что дальше прекрасно получится вместе поиграть. Постепенно понял также, что существо может спутывать ненависть и азарт / злость: вот сейчас оно бесится так, будто видеть тебя не может – а уйдёшь, и оно горько плачет, потому что на самом деле хотело с тобой играть – но не так и не в то, что получалось, хотело сохранить общение, изменив ситуацию – но не знало как.
В более поздние годы, познав ненависть, я очень хорошо понимал, что корень её в несвободе – либо внешней, зависящей от обстоятельств, либо внутренней, зависящей от искривлений и травм душевной конструкции. Я уже понимал, насколько это терзающая штука – это отвращение, требующее удалиться + невозможность удалиться от самой проблемы + гнев, требующий освободиться от этой невозможности + реальная невозможность от неё освободиться – но, поскольку хорошо помнил, что рос без неё, что ненависть не была моим спутником детства, не была неизбежной деталью моего быта – то и понимал, что с этой ужасной штукой есть смысл что-то делать, что во многих случаях она поддаётся. И что решение вопроса – всегда в том, чтобы найти способ освобождения: разобрать проблему, вычленить звено, где токсическая сцепка – после чего проверять все способы расцепления буквально по одному. Ясно, что изнурённость, измученность бывает такова, что кажется – исцелит лишь ядерный взрыв, уничтожающий и противника, и тебя! – но на самом деле это лишь кажется:) Если немного отвлечься и рассмотреть всё последовательно – как правило, менее радикальные формы расцепления таки удаётся найти. Но для того, чтобы их искать – надо ЗНАТЬ, что ненависть / несвобода НЕ ДЕФОЛТНЫ. Что дефолтны – взаимное приятие и вытекающая из него свобода.
Я это знал – и поэтому нам с Татой удалось выстроить адекватные отношения с родителями. (Да, собственно, и адекватные отношения друг с другом нам таки удалось выстроить по той же причине.) А знал я это по опыту своего землездешнего детства, ПОДТВЕРДИВШЕМУ дефолты ЗА насчёт приятия и свободы – дефолты, прописанные во мне от рождения, как они прописаны в любом чаде ЗА.
И вот я хочу сказать, что не то чтобы у нас на ЗА не бывало ненависти – бывает, ещё как бывает ненависть, потому что бывает несвобода, и внутренняя и внешняя – однако поскольку в дефолтах у любого чада ЗА прописаны свобода и взаимное приятие, то проблема ненависти на ЗА выглядит совершенно иначе, чем на ЗЗ. Как и в моих личных дефолтах – у любого из наших ненависть есть штука разбираемая и решаемая, не являющаяся ни определяющей идентичность, ни любимой, ни желанной – и, главное, никогда не являющаяся более ценной-интересной, чем перспектива схватки ради взаимного знакомства, ради того чтобы вместе играть и дружить.
По своему землездешнему детству я вижу, что и на ЗЗ вполне возможно сознательным образом растить дитя в таких же дефолтах, какие причитаются любому рождённому на ЗА – и не сомневаюсь, что именно это путь к решению многих проблем, в частности проблемы ненависти, которая просто является одной из наиболее заметных "вершин айсберга". Именно про это самое я и говорил вот здесь; кстати, указанный пост дополнен апдейтом насчёт принципиальной разницы между понятиями "неполноценный" и "менее полноценный / более полноценный" применительно к теме общения, а то были вопросы и непонятки:)
Надо, кстати, наконец довести до ума и выложить пост про суггестию и про любовь-схватку.
no subject
Date: 2017-01-15 07:51 pm (UTC)ÐÑÑ ÑÑо оÑÐµÐ½Ñ Ð¸Ð½ÑеÑеÑно.
Ðо Ñебе Ð¼Ð¾Ð³Ñ ÑказаÑÑ, ÑÑо ÑÑо
"оÑвÑаÑение, ÑÑебÑÑÑее ÑдалиÑÑÑÑ + невозможноÑÑÑ ÑдалиÑÑÑÑ Ð¾Ñ Ñамой пÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ + гнев, ÑÑебÑÑÑий оÑвободиÑÑÑÑ Ð¾Ñ ÑÑой невозможноÑÑи + ÑеалÑÐ½Ð°Ñ Ð½ÐµÐ²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ Ð¾Ñ Ð½ÐµÑ Ð¾ÑвободиÑÑÑÑ"
Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ на Ð¼Ð¾Ñ Ð¿ÐµÑеживание, когда Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑÑапали ÐÐ»ÐµÑ Ð¸ Ð ÑÑÑ)
Ñ Ð¾ÑÑ Ñам бÑл более ÑложнÑй ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð¾Ñ ÑÑвÑÑв:
ÑепеÑÑ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ, ÑÑо "невозможноÑÑÑ ÑдалиÑÑÑÑ " и вÑÑ Ð½ÐµÑвобода, вÑÑекаÑÑÐ°Ñ Ð¸Ð· ÑÑого - ÑÑо не Ð¾Ñ Ñого, ÑÑо ÐÐ»ÐµÑ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð´ÐµÑжал за жабÑÑ, а оÑÑого, ÑÑо Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð´ÐµÑжал за жабÑÑ Ð¼Ð¾Ð¹ ÑобÑÑвеннÑй пÑоÑеÑÑ Ð¿ÑоÑив ÑÑÑеÑÑÐ²Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑÑÑеÑÑв.
ÐÑо не "Ñ Ð¾ÑÑ ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð½Ðµ бÑло / пÑекÑаÑи бÑÑÑ" а "пÑекÑаÑи бÑÑÑ Ñаким / Ñ Ð¾ÑÑ ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð½Ðµ бÑло ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¿ÑивÑÑек".
пÑекÑаÑи бÑÑÑ Ñаким
Date: 2017-01-15 08:03 pm (UTC)Ðдин из ваÑианÑов внÑÑÑенней неÑвободÑ: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ Ð¾Ñ Ñого, ÑÑо в голове не Ñ ÑебÑ, а Ñ Ð´ÑÑгого ÑÑÑеÑÑва.
Re: пÑекÑаÑи бÑÑÑ Ñаким
Date: 2017-01-15 08:16 pm (UTC)"ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ Ð¾Ñ Ñого, ÑÑо в голове не Ñ ÑебÑ, а Ñ Ð´ÑÑгого ÑÑÑеÑÑва" -
ÐипеÑоÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ, как Ñ Ð¼Ð°ÑеÑи?
гипеÑоÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ Ð´Ð°ÑÑ Ð¸Ð»Ð»ÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)))
иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
Date: 2017-01-15 08:20 pm (UTC)Re: иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
Date: 2017-01-15 08:25 pm (UTC)У Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑÑо пÑоÑло)
Re: иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
Date: 2017-01-15 08:27 pm (UTC)ÐадеÑÑÑ, ÑÑо и Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¿ÑоÑло, но на ÑÑо пÑоÑенÑов не поÑÑÑÑÑÑ!
Re: иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
Date: 2017-01-15 08:51 pm (UTC)Рдолго оно пÑÐ¾Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ?..Re: иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
From:Re: иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
From:Re: иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
From:Re: иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
From:близкие ÑмеÑÑÑÑ
From:Re: близкие ÑмеÑÑÑÑ
From:ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ Ð¾
Date: 2017-01-15 08:24 pm (UTC)*пеÑедÑÐ°Ð·Ð½Ð¸Ð²Ð°Ñ Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ñ ÐлÑ*
"ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ Ð¾Ñ Ñого, ÑÑо в голове не Ñ ÑебÑ, а Ñ Ð´ÑÑгого ÑÑÑеÑÑва" -
ÑкоÑее как Ñ Ð¾ÑÑа
и не гипеÑоÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ Ð° ÑкоÑее наобоÑоÑ
и даÑÑ Ð¸Ð»Ð»ÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑедозволенноÑÑи)))
иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑедозволенноÑÑи)
Date: 2017-01-15 08:25 pm (UTC)ÑÑÑ Ñоже вÑÑ Ñак:)
Date: 2017-01-15 08:28 pm (UTC)*гоÑдо ÑоÑÐ¸Ñ ÐºÐ¾Ð³Ñи*
ÐÑ Ð¼ÑдÑÑ.
Re: ÑÑÑ Ñоже вÑÑ Ñак:)
From:Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 09:03 pm (UTC)ÐÑли ÑкажеÑÑ, ÑÑо завиÑимоÑÑи не бÑло - не повеÑÑ, Ñ Ð¾ÑÑ Ñ Ð¸ не Ñмог найÑи ÑÑÑÐ»ÐºÑ Ð½Ð° диалог.
РпÑоÑла ли ÑÑа завиÑимоÑÑÑ Ñ ÑебÑ, как пÑоÑла Ñ ÐлÑÑ Ð·Ð°Ð²Ð¸ÑимоÑÑÑ Ð¾Ñ Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð² ÐлеÑÑа и Ðо?
Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 09:27 pm (UTC)ÐаÑ, конеÑно, ÑÑо завиÑимоÑÑÑ! ÑÑ Ð¿Ñав
мне не Ñ Ð¾ÑелоÑÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ñакое бÑло в голове - а ÑÑо голова не моÑ, и Ñ Ð² ней не Ñ Ð¾Ð·Ñин, ÑÑо и еÑÑÑ Ð³Ð²Ð¾Ð·Ð´Ñ Ð¿ÑоблемÑ
ÑÐ°Ñ ÑоÑÑедоÑоÑÑÑÑ Ð¸ ÑкажÑ, ÑÑо за иллÑзиÑ
ÐавеÑное, иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð±ÐµÐ·Ð¾Ð¿Ð°ÑноÑÑи в облаÑÑи, коÑоÑÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑÑолиÑÑÐµÑ Ñодное ÑÑÑеÑÑво
пока Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ» дело ÑолÑко Ñ Ð¼Ð°Ð¼Ð¾Ñкой, Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð±Ñло деÑолÑ: "Ñам где ÑаÑпоÑÑжаеÑÑÑ ÑÐ¾Ñ ÐºÑо Ð¼ÐµÐ½Ñ Ñодил - не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿ÑоизойÑи ниÑего ÑÑÑаÑного, за ÑÑо меÑÑо и за вÑÑ ÑÑо Ñам Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑÑ Ñ Ð¼Ð¾Ð³Ñ Ð½Ðµ волноваÑÑÑÑ"
Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
From:Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
From:Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
From:Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 09:34 pm (UTC)"пÑоÑла ли ÑÑа завиÑимоÑÑÑ Ñ ÑебÑ, как пÑоÑла Ñ ÐлÑÑ Ð·Ð°Ð²Ð¸ÑимоÑÑÑ Ð¾Ñ Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð² ÐлеÑÑа и Ðо?"
Ðа.
Я даже ÑÑÐ¸Ñ ÑоÑинил Ñогда, пеÑвÑй в жизни)))
Так ÑÑо ноÑм.
ÑÑо бÑло из ÑазÑÑда бабоÑки капÑÑÑниÑÑ Ð¸ библиоÑеки имени гоÑÑкого)
Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
From:Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 09:37 pm (UTC)да
Ñ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð·Ð»Ð°Ñ Ð»Ð¾ÑадÑ
)
Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
From:Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
From:Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
From:Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
From:no subject
Date: 2017-01-15 08:13 pm (UTC)"вÑÑлениÑÑ Ð·Ð²ÐµÐ½Ð¾, где ÑокÑиÑеÑÐºÐ°Ñ ÑÑепка â поÑле Ñего пÑовеÑÑÑÑ Ð²Ñе ÑпоÑÐ¾Ð±Ñ ÑаÑÑÐµÐ¿Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð±ÑквалÑно по одномÑ.
изнÑÑÑнноÑÑÑ, измÑÑенноÑÑÑ
ÐÑли немного оÑвлеÑÑÑÑ Ð¸ ÑаÑÑмоÑÑеÑÑ Ð²ÑÑ Ð¿Ð¾ÑледоваÑелÑно â как пÑавило, менее ÑадикалÑнÑе ÑоÑÐ¼Ñ ÑаÑÑÐµÐ¿Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñаки ÑдаÑÑÑÑ Ð½Ð°Ð¹Ñи. Ðо Ð´Ð»Ñ Ñого, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¸Ñ Ð¸ÑкаÑÑ â надо ÐÐÐТЬ, ÑÑо ненавиÑÑÑ / неÑвобода ÐÐ ÐÐФÐÐТÐЫ."
СмоÑÑи, Ð²Ð¾Ñ Ð¸Ð½ÑеÑеÑно.
"изнÑÑÑнноÑÑÑ, измÑÑенноÑÑÑ" - Ð²Ð¾Ñ ÑÑо важнÑй пÑизнак?
дÑака не Ð¾Ñ Ñ Ð¾ÑоÑей жизни или Ð¼Ð¸Ñ Ð½Ðµ Ð¾Ñ Ñ Ð¾ÑоÑей жизни одинаково ведÑÑ Ðº ненавиÑÑи
ÑегоднÑÑний ÑÐ½Ð´ÐµÐºÑ Ð¿Ñо подÑоÑÑка Ñ ÑопоÑом: не ÑÑÑл Ð¾Ñ Ð½Ð¸Ñ ÐºÑÑÑÑÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ненавиÑÑÑ: ненавиÑÑÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо внÑÑÑеннÑÑ Ð½ÐµÑвобода;
СанÑал внÑÑÑенне неÑвободен Ð¾Ñ ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ ÑодиÑелей, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿ÑоÑвлÑл ненавиÑÑÑ Ðº Ð¼Ð¾ÐµÐ¼Ñ Ð¼Ð°ÑеÑи, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо Ñ ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ðала ÑÑо Ñипа его деÑиÑе - а не Ñ Ð¾ÑÐµÑ Ð¸ÑполниÑÑ Ñайное желание Ðала;
пÑÑм на Ð³Ð»Ð°Ð·Ð°Ñ Ð½Ðµ ÑÑолÑко ÐµÐ¼Ñ Ð¿ÑибÑÐ²Ð°ÐµÑ ÑвободÑ, ÑколÑко ÑбÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¸Ð·Ð½ÑÑÑнноÑÑи_оÑ_ÑÑагнаÑии - и Ðал оживаеÑ, ненавиÑÑÑ Ñвно пеÑÐµÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð² азаÑÑ / злоÑÑÑ;
Ñо же Ñамое ÐеÑоÑка! Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑÑм ÑиÑÑÑй ÑлÑÑай
а Ñ? ÑмоÑÑи: Ñ Ñам Ñебе акÑÑализиÑÑÑ ÑвÑÐ·Ñ Ñ ÑоднÑй по оÑÑовÑкой линии
Ñак же, как акÑÑализиÑовал Ð´Ð»Ñ Ð½Ð°Ñала Ñебе ÑвÑÐ·Ñ Ñ Ð¼Ð°Ñиной и ко
иÑÑ Ð¾Ð±Ñее, Ñ Ð¾ÑÑ Ð²Ð¸Ð´ÐµÑÑ Ð² Ð½Ð¸Ñ Ð¾Ð±Ñие Ñ Ñобой ÑвойÑÑва
заÑем ÑÑо мне? не ÑаÑÑепление а заÑепление!
но Ñ Ð¶Ðµ ÑÑвÑÑвÑÑ, ÑÑо мне ÑÑо даÑÑ ÑвелиÑение возможноÑÑей!
Ñ Ð½Ðµ ÑÑвÑÑвÑÑ Ð½ÐµÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ð¸ ненавиÑÑи, наобоÑоÑ
где бÑло беÑÑилие Ð¾Ñ Ð¿ÑÑÑоÑÑ Ð¸ пÑоÑкалÑзÑвание - Ñам ÑепеÑÑ Ð°Ð·Ð°ÑÑ
паÑадокÑ!
Ñам ÑепеÑÑ Ð°Ð·Ð°ÑÑ - паÑадокÑ!
Date: 2017-01-15 08:19 pm (UTC)Ðде неÑÑ ÑвÑзей - Ñам пÑоÑкалÑзÑвание, пÑÑÑоÑа, а где ÑвÑзи еÑÑÑ - Ñам можно вÑÑÑÑоиÑÑ ÑÑо Ñвоей дÑÑе Ñгодно. Свобода!
""изнÑÑÑнноÑÑÑ, измÑÑенноÑÑÑ" - Ð²Ð¾Ñ ÑÑо важнÑй пÑизнак?" - да, оÑенÑ!
"Ðал оживаеÑ, ненавиÑÑÑ Ñвно пеÑÐµÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð² азаÑÑ / злоÑÑÑ;
Ñо же Ñамое ÐеÑоÑка! Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑÑм ÑиÑÑÑй ÑлÑÑай" -
дааа:) ÐÐÐÐ!!!
Ðменно ÑÑо пÑÑм ÑиÑÑÑй ÑлÑÑай:)
где ÑвÑзи еÑÑÑ - Ñам можно вÑÑ
Date: 2017-01-15 08:44 pm (UTC)ÐÑÑ Ð¿Ð¾ демиÑÑгии: Ð¢Ñ ÑÑÑаеÑÑÑÑ Ð·Ð° Ñвои Ñлова? -
"ÑвелиÑение возможноÑÑей = возÑаÑÑание ÑвободÑ!
Ðде неÑÑ ÑвÑзей - Ñам пÑоÑкалÑзÑвание, пÑÑÑоÑа, а где ÑвÑзи еÑÑÑ - Ñам можно вÑÑÑÑоиÑÑ ÑÑо Ñвоей дÑÑе Ñгодно. Свобода!"
не Ð¼Ð¾Ð³Ñ ÑказаÑÑ, ÑÑо наÑинал Ñвой Ð¼Ð¸Ñ Ñ Ð½ÑлÑ;
Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð±Ñли инÑÑÑÑменÑÑ (ÑÑо ÑнеÑгеÑиÑеÑкие ÑвÑзи), иÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ñй маÑеÑиал (ÑÑо пÑиÑинно-ÑледÑÑвеннÑе ÑвÑзи), план дейÑÑвий (ÑÑо инÑоÑм ÑвÑзи в моей голове Ñелей и задаÑ).
Ðо вÑе ÑÑи ÑÑÑки Ñ Ð¶Ðµ Ñам и Ñделал, под ÑебÑ, на Ñовном меÑÑе.
ÐеÑ, ÑÑи Ñделал не Ñ - но Ñ Ð¼Ð¾Ð³ Ð±Ñ Ñакие ÑделаÑÑ, еÑли Ð±Ñ Ð¸Ñ Ð½Ðµ бÑло.
Ðадно, бÑÐ´Ñ Ð´ÑмаÑÑ.
Ðе оÑÑ: инÑеÑеÑно полÑÑаеÑÑÑ Ñ ÑебÑ!
Ñо ÑвÑзи ÑвелиÑиваÑÑ ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ð¸ ÑоздаÑÑ Ð¿ÑедпоÑÑлки ÑвоÑÑеÑÑва
Ñо ÑвÑзи изнÑÑÑÑÑ Ð¸ ÑоздаÑÑ Ð¿ÑедпоÑÑлки ненавиÑÑи
ЧÑо ли Ð²Ð¾Ñ Ð¾Ñгадка? -
"вÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ñложно и вÑе оÑÐµÐ½Ñ ÑÑÑадаÑÑ, и ÑÑо ÑамÑй надÑжнÑй пÑÑÑ - ÑÑо ÑÑиÑÑÑÑ ÑаÑÑÑÑковÑваÑÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð²Ð·Ð°Ð¸Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ оÑдÑÑ Ð°, оÑÑавлÑÑ Ð²Ð·Ð°Ð¸Ð¼Ð½Ð¾ двеÑи оÑкÑÑÑÑми"
одни и Ñе же ÑвÑзи могÑÑ Ð¸ Ñо и Ñо, Ñак ÑÑо пÑоÑÑо надо Ð¸Ñ Ð´Ð¾Ð·Ð¸ÑоваÑÑ - или ÑÑо пÑо ÑазнÑе ÑвÑзи?
Re: где ÑвÑзи еÑÑÑ - Ñам можно вÑ
Date: 2017-01-15 08:51 pm (UTC)Ð¢Ñ Ñепи-Ñо Ñ Ð¼Ð¾ÑÑами не пÑÑай! - дÑмаÑ, на Ñамом деле ÑÑ Ð¸ не пÑÑаеÑÑ, но Ð²Ð¾Ñ Ð² каÑеÑÑве оÑвеÑа на вопÑÐ¾Ñ -
"Ñо ÑвÑзи ÑвелиÑиваÑÑ ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ð¸ ÑоздаÑÑ Ð¿ÑедпоÑÑлки ÑвоÑÑеÑÑва
Ñо ÑвÑзи изнÑÑÑÑÑ Ð¸ ÑоздаÑÑ Ð¿ÑедпоÑÑлки ненавиÑÑи" -
одно из Ð½Ð¸Ñ Ð¼Ð¾ÑÑÑ, а дÑÑгое Ñепи, но ÑазлиÑаеÑÑÑ ÑÑо дело не по ÑлеменÑам, из коÑоÑÑÑ ÑоÑÑоиÑ, а по ÑÑнкÑионалÑноÑÑи и адекваÑноÑÑи ÑпоÑÑеблениÑ.
ÐозиÑование конÑакÑа, Ñкажем - ÑÑо ÑолÑко один из моменÑов, Ñ Ð±Ñ Ñказал, Ñ Ð¾ÑÑ Ð¿Ð¾Ñой он кÑиÑиÑно важен. ÐаÑеÑÑвенное ÑÑÑ Ð²Ð°Ð¶Ð½ÐµÐµ, Ñем колиÑеÑÑвенное, а дозиÑование - вÑÑ-Ñаки ÑкоÑее колиÑеÑÑвеннÑй паÑамеÑÑ.
Ñо ли оÑÑ Ñо ли не оÑÑ:)
Date: 2017-01-15 09:39 pm (UTC)ÐеÑман: ÐÑ ÐÑÑ ÐºÑÑÑ:)
ТаÑа: ÐÑÑÑ Ð½ÐµÐ»ÑÐ·Ñ Ð½Ð°ÑÑÑпаÑÑ Ð½Ð° Ñ Ð²Ð¾ÑÑ!
ÐеÑман (ÑдививÑиÑÑ): Ðожно!!! но ÑÑÑÐµÐºÑ Ð±ÑÐ´ÐµÑ - ммм... (воÑÑоÑженно закаÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð³Ð»Ð°Ð·Ð°)
no subject
Date: 2017-01-15 08:26 pm (UTC)ÐнÑеÑеÑно.
ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо Ñ Ð² Ñвоем деÑÑком окÑÑжении Ñакого не видела: еÑли непÑиÑÑие - знаÑиÑ, непÑиÑÑие и поÑÐ¸Ð³Ñ Ð½Ð° ÑÐµÐ±Ñ Ð´Ð°Ð»ÑÑе.
...или оно, Ñого - Ñпиной повеÑнÑвÑиÑÑ, не ÑвидиÑÑ?..
Ñпиной повеÑнÑвÑиÑÑ, не Ñвид
Date: 2017-01-15 08:33 pm (UTC)У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ñ ÑÑим пÑиÑÑдливо: ÑпеÑва Ñ Ð½Ðµ мог пÑивÑкнÑÑÑ, ÑÑо Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¸ пÑавда не Ñ Ð¾ÑÑÑ Ð²Ð¸Ð´ÐµÑÑ - поÑом вÑоде пÑивÑк, но по некоÑоÑÑм ÑиÑÑаÑиÑм понÑл, ÑÑо пÑивÑк зÑÑ, ÑÑо по мне гоÑÑÑÑ Ð¸ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¶Ð´ÑÑ - поÑом поÑÑепенно пÑивÑк к ÑомÑ, ÑÑо вÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ñложно и вÑе оÑÐµÐ½Ñ ÑÑÑадаÑÑ, и ÑÑо ÑамÑй надÑжнÑй пÑÑÑ - ÑÑо ÑÑиÑÑÑÑ ÑаÑÑÑÑковÑваÑÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð²Ð·Ð°Ð¸Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ оÑдÑÑ Ð°, оÑÑавлÑÑ Ð²Ð·Ð°Ð¸Ð¼Ð½Ð¾ двеÑи оÑкÑÑÑÑми. Ðо ÑÑо ÑÑебÑÐµÑ Ð´Ð¾Ð²Ð¾Ð»Ñно-Ñаки много ÑеÑÑÑÑа - а ÑеÑÑÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ ÑилÑно завиÑÐ¸Ñ Ð¾Ñ Ñого, наÑколÑко ÑениÑÑ-лÑбиÑÑ-ÑважаеÑÑ Ñамого ÑебÑ. ÐÑли Ñ ÑÑим пÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ - Ñо доÑига ÑеÑÑÑÑа ÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð½Ð° Ñо ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¸ÑкаÑÑ ÑпоÑÐ¾Ð±Ñ Ð´Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑÑ Ñебе, ÑÑо ÑÑ Ð¿Ð¾ Ñаким и ÑÑким паÑамеÑÑам "не Ñ Ñже дÑÑÐ³Ð¸Ñ ". РпÑи ÑÑом Ñил на ÑаÑÑÑÑковки Ñ Ð¾ÑкÑÑÑÑми двеÑÑми ÑÑпо не оÑÑаÑÑÑÑ:(
Re: Ñпиной повеÑнÑвÑиÑÑ, не Ñви
Date: 2017-01-15 08:52 pm (UTC)Я как-Ñо ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð²Ð¾ÑпÑинÑла - Ð½Ñ Ð½Ðµ Ñ Ð¾ÑÑÑ Ð¸ не Ñ Ð¾ÑÑÑ.
Рони, можеÑ, поÑом гÑÑÑÑили...(( Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑÑо вообÑе Ð½Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð¼ÑÑлÑ, однако.
Re: Ñпиной повеÑнÑвÑиÑÑ, не Ñви
Date: 2017-01-15 08:56 pm (UTC)Re: Ñпиной повеÑнÑвÑиÑÑ, не Ñви
Date: 2017-01-15 09:02 pm (UTC)Ðидимо, ÑÑÑ ÑÑгÑала еÑе Ð¼Ð¾Ñ Ð³Ð¾ÑовноÑÑÑ Ð¿ÑинимаÑÑ Ð¿Ñавила игÑÑ Ð¸ "понимаÑÑ Ñ Ð¿ÐµÑвого Ñаза": еÑли мне один Ñаз Ñказали "неÑ", ÑÑо Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ðµ как в анекдоÑе - "да, но позже", а ÐÐТ - Ñаз и навÑегда.
ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ñ Ð²Ð¾ взÑоÑлом Ñже возÑаÑÑе пÑÑмо пеной иÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð° Ñ Ð¿ÑивÑÑки лÑдей пеÑеÑпÑаÑиваÑÑ Ð¿Ð¾ деÑÑÑÑ Ñаз. ÐÑ Ñо они, ÑовÑем ÑÑпÑе, ÑÑо ли?! Сказали Ñже Ñаз! и два!! и ÑÑи!!!
РпоÑом мне обÑÑÑнили, ÑÑо они пÑоÑÑо ждÑÑ: а вдÑÑг Ñ Ð¿ÐµÑедÑмаÑ?.. неÑ, Ð½Ñ Ð²Ð´ÑÑг вÑе-Ñаки?..
гоÑовноÑÑÑ Ð¿ÑинимаÑÑ Ð¿ÑавиÐ
Date: 2017-01-15 09:10 pm (UTC)ÐÑÐ²Ð°ÐµÑ ÑжаÑно ÑÑÑдно обÑÑÑниÑÑ, ÑÑо не ÑобиÑаеÑÑÑÑ Ð¿ÐµÑедÑмÑваÑÑ, ÑÑо да:((( ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ñ ÑÑаÑаÑÑÑ Ñо Ñвоей ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð¾Ð±ÑÑно обÑÑÑнÑÑÑÑÑ ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ñобно и по возможноÑÑи внÑÑно, ÑÑоб бÑло поменÑÑе иллÑзий. Ðа Ñо ÑÑиÑаÑÑÑ Ð·Ð°Ð½Ñдой:)))
Re: гоÑовноÑÑÑ Ð¿ÑинимаÑÑ Ð¿ÑавÐ
From:пÑовеÑÑÑÑ Ð¿ÑакÑикой
From:Re: пÑовеÑÑÑÑ Ð¿ÑакÑикой
From:Re: пÑовеÑÑÑÑ Ð¿ÑакÑикой
From:Re: пÑовеÑÑÑÑ Ð¿ÑакÑикой
From:Re: пÑовеÑÑÑÑ Ð¿ÑакÑикой
From:Re: пÑовеÑÑÑÑ Ð¿ÑакÑикой
From:Ðл Ñоже поймеÑ, но по иной пÑи
From:Re: Ðл Ñоже поймеÑ, но по иной пÑ
From:Re: Ðл Ñоже поймеÑ, но по иной пÑ
From:Re: Ðл Ñоже поймеÑ, но по иной пÑ
From:Re: Ðл Ñоже поймеÑ, но по иной пÑ
From:Re: Ðл Ñоже поймеÑ, но по иной пÑ
From:важноÑÑÑ ÑловеÑной ÑоÑмÑлиÑ
From:Re: важноÑÑÑ ÑловеÑной ÑоÑмÑлÐ
From: