"Барыня Светка" или О детских драках
Jan. 15th, 2017 08:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Наткнулся в архивах на кое-что прикольное – прямо в тему давешнего разговора с Астом и Ко о драках в детстве (в комментах вот тут).
Прикольное – фрагмент несколько-летней давности, из обсуждения в закрытой френд-зоне; говорили о произведениях, написанных в детстве, а затем уничтоженных.
************************
Герман
archiv_alterry:
А я уничтожил только одну вещь, зато много чего посеял - мы же по-всякому странствовали-переезжали. Уничтоженная вещь была написана мною в первом классе и называлась "Барыня Светка". Пореалово в нашем дворе жила моя ровесница Светка, противная бойкая девчонка, она меня обижала (я был книжным ребёнком и не сразу научился общаться с "дворовыми" детьми). А в моей повести Светка была юной барыней, в то время как и я мои друзья были каким-то юным простонародьем, и она нас гнобила и угнетала. И мы, конечно же, вели освободительную борьбу, конечно же, успешно:)))
А потом мы со Светкой подружились (пореалово притом, в повести до такого успеха даже и не дошло, в повести мы ей только дали отпор!) - и мне стало казаться, что я очень глупо всё написал, и я тетрадь уничтожил. Уже через пару лет пожалел, а что сделаешь:(
И больше с тех пор не уничтожаю ничего.
Шеол
sheol_superkomp: в повести мы ей только дали отпор
"...И тогда юный Герман пожалел, что уничтожил если не второреальную Барыню Светку, то доступ к ней для себя и освободительно-прогрессивных идей - и сказал "мы пойдём другим путём!"
И с тех пор он всюду находил второреальных злодеев, вёл с ними освободительную борьбу и перевоспитывал их (а в свободное время занимался тем же в своей ближайшей реальности). Но однажды он попал в такое место, где всяких злодеев было невпроворот, и все они кричали - "а слабо тебе вести среди меня освободительную борьбу!" "ща я сам тебя как перевоспитаю!" " только посмей со мной дружить!" - и другие обольстительные слова. Тогда до Германа дошло, что он попал домой, к родным..."
************************
Занятный момент: "не сразу научился общаться с "дворовыми" детьми" – это, по сути, именно про способность различать добровольное и недобровольное общение, отличать радостный азарт схватки от ненависти. Ненависть – плод смешения отвращения и гнева, следствие невозможности расстыковаться; радостный азарт порождает дружбу противников, ненависть недобровольной схватки лишает шансов на дружбу.
В здешнем малолетстве я крайне редко испытывал ненависть, потому что крайне редко оказывался несвободен – а уж несвобода в отношении схватки мне вообще представлялась дикостью: не хочешь драться – так и не дерись же, ну?:) Начав общаться с "уличными" детьми, я растерялся: лезут играть и драться, как будто хотят дружить, а потом истерят и выражают ненависть = показывают желание чтоб тебя тут не было – чоэтаваще?.. Постепенно понял, что когда ненависть, нужно как можно скорее прекращать ситуацию несвободы (например, просто поворачиваться и уходить, игнорируя, что противник размахивает совочком и орёт, он сам успокоится, когда останется в песочнице один), а вот если это азарт / злость – есть резон разбираться, чего ему надо, может оказаться, что дальше прекрасно получится вместе поиграть. Постепенно понял также, что существо может спутывать ненависть и азарт / злость: вот сейчас оно бесится так, будто видеть тебя не может – а уйдёшь, и оно горько плачет, потому что на самом деле хотело с тобой играть – но не так и не в то, что получалось, хотело сохранить общение, изменив ситуацию – но не знало как.
В более поздние годы, познав ненависть, я очень хорошо понимал, что корень её в несвободе – либо внешней, зависящей от обстоятельств, либо внутренней, зависящей от искривлений и травм душевной конструкции. Я уже понимал, насколько это терзающая штука – это отвращение, требующее удалиться + невозможность удалиться от самой проблемы + гнев, требующий освободиться от этой невозможности + реальная невозможность от неё освободиться – но, поскольку хорошо помнил, что рос без неё, что ненависть не была моим спутником детства, не была неизбежной деталью моего быта – то и понимал, что с этой ужасной штукой есть смысл что-то делать, что во многих случаях она поддаётся. И что решение вопроса – всегда в том, чтобы найти способ освобождения: разобрать проблему, вычленить звено, где токсическая сцепка – после чего проверять все способы расцепления буквально по одному. Ясно, что изнурённость, измученность бывает такова, что кажется – исцелит лишь ядерный взрыв, уничтожающий и противника, и тебя! – но на самом деле это лишь кажется:) Если немного отвлечься и рассмотреть всё последовательно – как правило, менее радикальные формы расцепления таки удаётся найти. Но для того, чтобы их искать – надо ЗНАТЬ, что ненависть / несвобода НЕ ДЕФОЛТНЫ. Что дефолтны – взаимное приятие и вытекающая из него свобода.
Я это знал – и поэтому нам с Татой удалось выстроить адекватные отношения с родителями. (Да, собственно, и адекватные отношения друг с другом нам таки удалось выстроить по той же причине.) А знал я это по опыту своего землездешнего детства, ПОДТВЕРДИВШЕМУ дефолты ЗА насчёт приятия и свободы – дефолты, прописанные во мне от рождения, как они прописаны в любом чаде ЗА.
И вот я хочу сказать, что не то чтобы у нас на ЗА не бывало ненависти – бывает, ещё как бывает ненависть, потому что бывает несвобода, и внутренняя и внешняя – однако поскольку в дефолтах у любого чада ЗА прописаны свобода и взаимное приятие, то проблема ненависти на ЗА выглядит совершенно иначе, чем на ЗЗ. Как и в моих личных дефолтах – у любого из наших ненависть есть штука разбираемая и решаемая, не являющаяся ни определяющей идентичность, ни любимой, ни желанной – и, главное, никогда не являющаяся более ценной-интересной, чем перспектива схватки ради взаимного знакомства, ради того чтобы вместе играть и дружить.
По своему землездешнему детству я вижу, что и на ЗЗ вполне возможно сознательным образом растить дитя в таких же дефолтах, какие причитаются любому рождённому на ЗА – и не сомневаюсь, что именно это путь к решению многих проблем, в частности проблемы ненависти, которая просто является одной из наиболее заметных "вершин айсберга". Именно про это самое я и говорил вот здесь; кстати, указанный пост дополнен апдейтом насчёт принципиальной разницы между понятиями "неполноценный" и "менее полноценный / более полноценный" применительно к теме общения, а то были вопросы и непонятки:)
Надо, кстати, наконец довести до ума и выложить пост про суггестию и про любовь-схватку.
Прикольное – фрагмент несколько-летней давности, из обсуждения в закрытой френд-зоне; говорили о произведениях, написанных в детстве, а затем уничтоженных.
************************
Герман
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
А я уничтожил только одну вещь, зато много чего посеял - мы же по-всякому странствовали-переезжали. Уничтоженная вещь была написана мною в первом классе и называлась "Барыня Светка". Пореалово в нашем дворе жила моя ровесница Светка, противная бойкая девчонка, она меня обижала (я был книжным ребёнком и не сразу научился общаться с "дворовыми" детьми). А в моей повести Светка была юной барыней, в то время как и я мои друзья были каким-то юным простонародьем, и она нас гнобила и угнетала. И мы, конечно же, вели освободительную борьбу, конечно же, успешно:)))
А потом мы со Светкой подружились (пореалово притом, в повести до такого успеха даже и не дошло, в повести мы ей только дали отпор!) - и мне стало казаться, что я очень глупо всё написал, и я тетрадь уничтожил. Уже через пару лет пожалел, а что сделаешь:(
И больше с тех пор не уничтожаю ничего.
Шеол
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
"...И тогда юный Герман пожалел, что уничтожил если не второреальную Барыню Светку, то доступ к ней для себя и освободительно-прогрессивных идей - и сказал "мы пойдём другим путём!"
И с тех пор он всюду находил второреальных злодеев, вёл с ними освободительную борьбу и перевоспитывал их (а в свободное время занимался тем же в своей ближайшей реальности). Но однажды он попал в такое место, где всяких злодеев было невпроворот, и все они кричали - "а слабо тебе вести среди меня освободительную борьбу!" "ща я сам тебя как перевоспитаю!" " только посмей со мной дружить!" - и другие обольстительные слова. Тогда до Германа дошло, что он попал домой, к родным..."
************************
Занятный момент: "не сразу научился общаться с "дворовыми" детьми" – это, по сути, именно про способность различать добровольное и недобровольное общение, отличать радостный азарт схватки от ненависти. Ненависть – плод смешения отвращения и гнева, следствие невозможности расстыковаться; радостный азарт порождает дружбу противников, ненависть недобровольной схватки лишает шансов на дружбу.
В здешнем малолетстве я крайне редко испытывал ненависть, потому что крайне редко оказывался несвободен – а уж несвобода в отношении схватки мне вообще представлялась дикостью: не хочешь драться – так и не дерись же, ну?:) Начав общаться с "уличными" детьми, я растерялся: лезут играть и драться, как будто хотят дружить, а потом истерят и выражают ненависть = показывают желание чтоб тебя тут не было – чоэтаваще?.. Постепенно понял, что когда ненависть, нужно как можно скорее прекращать ситуацию несвободы (например, просто поворачиваться и уходить, игнорируя, что противник размахивает совочком и орёт, он сам успокоится, когда останется в песочнице один), а вот если это азарт / злость – есть резон разбираться, чего ему надо, может оказаться, что дальше прекрасно получится вместе поиграть. Постепенно понял также, что существо может спутывать ненависть и азарт / злость: вот сейчас оно бесится так, будто видеть тебя не может – а уйдёшь, и оно горько плачет, потому что на самом деле хотело с тобой играть – но не так и не в то, что получалось, хотело сохранить общение, изменив ситуацию – но не знало как.
В более поздние годы, познав ненависть, я очень хорошо понимал, что корень её в несвободе – либо внешней, зависящей от обстоятельств, либо внутренней, зависящей от искривлений и травм душевной конструкции. Я уже понимал, насколько это терзающая штука – это отвращение, требующее удалиться + невозможность удалиться от самой проблемы + гнев, требующий освободиться от этой невозможности + реальная невозможность от неё освободиться – но, поскольку хорошо помнил, что рос без неё, что ненависть не была моим спутником детства, не была неизбежной деталью моего быта – то и понимал, что с этой ужасной штукой есть смысл что-то делать, что во многих случаях она поддаётся. И что решение вопроса – всегда в том, чтобы найти способ освобождения: разобрать проблему, вычленить звено, где токсическая сцепка – после чего проверять все способы расцепления буквально по одному. Ясно, что изнурённость, измученность бывает такова, что кажется – исцелит лишь ядерный взрыв, уничтожающий и противника, и тебя! – но на самом деле это лишь кажется:) Если немного отвлечься и рассмотреть всё последовательно – как правило, менее радикальные формы расцепления таки удаётся найти. Но для того, чтобы их искать – надо ЗНАТЬ, что ненависть / несвобода НЕ ДЕФОЛТНЫ. Что дефолтны – взаимное приятие и вытекающая из него свобода.
Я это знал – и поэтому нам с Татой удалось выстроить адекватные отношения с родителями. (Да, собственно, и адекватные отношения друг с другом нам таки удалось выстроить по той же причине.) А знал я это по опыту своего землездешнего детства, ПОДТВЕРДИВШЕМУ дефолты ЗА насчёт приятия и свободы – дефолты, прописанные во мне от рождения, как они прописаны в любом чаде ЗА.
И вот я хочу сказать, что не то чтобы у нас на ЗА не бывало ненависти – бывает, ещё как бывает ненависть, потому что бывает несвобода, и внутренняя и внешняя – однако поскольку в дефолтах у любого чада ЗА прописаны свобода и взаимное приятие, то проблема ненависти на ЗА выглядит совершенно иначе, чем на ЗЗ. Как и в моих личных дефолтах – у любого из наших ненависть есть штука разбираемая и решаемая, не являющаяся ни определяющей идентичность, ни любимой, ни желанной – и, главное, никогда не являющаяся более ценной-интересной, чем перспектива схватки ради взаимного знакомства, ради того чтобы вместе играть и дружить.
По своему землездешнему детству я вижу, что и на ЗЗ вполне возможно сознательным образом растить дитя в таких же дефолтах, какие причитаются любому рождённому на ЗА – и не сомневаюсь, что именно это путь к решению многих проблем, в частности проблемы ненависти, которая просто является одной из наиболее заметных "вершин айсберга". Именно про это самое я и говорил вот здесь; кстати, указанный пост дополнен апдейтом насчёт принципиальной разницы между понятиями "неполноценный" и "менее полноценный / более полноценный" применительно к теме общения, а то были вопросы и непонятки:)
Надо, кстати, наконец довести до ума и выложить пост про суггестию и про любовь-схватку.
Ñпиной повеÑнÑвÑиÑÑ, не Ñвид
Date: 2017-01-15 08:33 pm (UTC)У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ñ ÑÑим пÑиÑÑдливо: ÑпеÑва Ñ Ð½Ðµ мог пÑивÑкнÑÑÑ, ÑÑо Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¸ пÑавда не Ñ Ð¾ÑÑÑ Ð²Ð¸Ð´ÐµÑÑ - поÑом вÑоде пÑивÑк, но по некоÑоÑÑм ÑиÑÑаÑиÑм понÑл, ÑÑо пÑивÑк зÑÑ, ÑÑо по мне гоÑÑÑÑ Ð¸ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¶Ð´ÑÑ - поÑом поÑÑепенно пÑивÑк к ÑомÑ, ÑÑо вÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ñложно и вÑе оÑÐµÐ½Ñ ÑÑÑадаÑÑ, и ÑÑо ÑамÑй надÑжнÑй пÑÑÑ - ÑÑо ÑÑиÑÑÑÑ ÑаÑÑÑÑковÑваÑÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð²Ð·Ð°Ð¸Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ оÑдÑÑ Ð°, оÑÑавлÑÑ Ð²Ð·Ð°Ð¸Ð¼Ð½Ð¾ двеÑи оÑкÑÑÑÑми. Ðо ÑÑо ÑÑебÑÐµÑ Ð´Ð¾Ð²Ð¾Ð»Ñно-Ñаки много ÑеÑÑÑÑа - а ÑеÑÑÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ ÑилÑно завиÑÐ¸Ñ Ð¾Ñ Ñого, наÑколÑко ÑениÑÑ-лÑбиÑÑ-ÑважаеÑÑ Ñамого ÑебÑ. ÐÑли Ñ ÑÑим пÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ - Ñо доÑига ÑеÑÑÑÑа ÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð½Ð° Ñо ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¸ÑкаÑÑ ÑпоÑÐ¾Ð±Ñ Ð´Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑÑ Ñебе, ÑÑо ÑÑ Ð¿Ð¾ Ñаким и ÑÑким паÑамеÑÑам "не Ñ Ñже дÑÑÐ³Ð¸Ñ ". РпÑи ÑÑом Ñил на ÑаÑÑÑÑковки Ñ Ð¾ÑкÑÑÑÑми двеÑÑми ÑÑпо не оÑÑаÑÑÑÑ:(
Re: Ñпиной повеÑнÑвÑиÑÑ, не Ñви
Date: 2017-01-15 08:52 pm (UTC)Я как-Ñо ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð²Ð¾ÑпÑинÑла - Ð½Ñ Ð½Ðµ Ñ Ð¾ÑÑÑ Ð¸ не Ñ Ð¾ÑÑÑ.
Рони, можеÑ, поÑом гÑÑÑÑили...(( Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑÑо вообÑе Ð½Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð¼ÑÑлÑ, однако.
Re: Ñпиной повеÑнÑвÑиÑÑ, не Ñви
Date: 2017-01-15 08:56 pm (UTC)Re: Ñпиной повеÑнÑвÑиÑÑ, не Ñви
Date: 2017-01-15 09:02 pm (UTC)Ðидимо, ÑÑÑ ÑÑгÑала еÑе Ð¼Ð¾Ñ Ð³Ð¾ÑовноÑÑÑ Ð¿ÑинимаÑÑ Ð¿Ñавила игÑÑ Ð¸ "понимаÑÑ Ñ Ð¿ÐµÑвого Ñаза": еÑли мне один Ñаз Ñказали "неÑ", ÑÑо Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ðµ как в анекдоÑе - "да, но позже", а ÐÐТ - Ñаз и навÑегда.
ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ñ Ð²Ð¾ взÑоÑлом Ñже возÑаÑÑе пÑÑмо пеной иÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð° Ñ Ð¿ÑивÑÑки лÑдей пеÑеÑпÑаÑиваÑÑ Ð¿Ð¾ деÑÑÑÑ Ñаз. ÐÑ Ñо они, ÑовÑем ÑÑпÑе, ÑÑо ли?! Сказали Ñже Ñаз! и два!! и ÑÑи!!!
РпоÑом мне обÑÑÑнили, ÑÑо они пÑоÑÑо ждÑÑ: а вдÑÑг Ñ Ð¿ÐµÑедÑмаÑ?.. неÑ, Ð½Ñ Ð²Ð´ÑÑг вÑе-Ñаки?..
гоÑовноÑÑÑ Ð¿ÑинимаÑÑ Ð¿ÑавиÐ
Date: 2017-01-15 09:10 pm (UTC)ÐÑÐ²Ð°ÐµÑ ÑжаÑно ÑÑÑдно обÑÑÑниÑÑ, ÑÑо не ÑобиÑаеÑÑÑÑ Ð¿ÐµÑедÑмÑваÑÑ, ÑÑо да:((( ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ñ ÑÑаÑаÑÑÑ Ñо Ñвоей ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð¾Ð±ÑÑно обÑÑÑнÑÑÑÑÑ ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ñобно и по возможноÑÑи внÑÑно, ÑÑоб бÑло поменÑÑе иллÑзий. Ðа Ñо ÑÑиÑаÑÑÑ Ð·Ð°Ð½Ñдой:)))
Re: гоÑовноÑÑÑ Ð¿ÑинимаÑÑ Ð¿ÑавÐ
Date: 2017-01-16 02:06 pm (UTC)ÐÐ¾Ñ Ð¿Ð¾ Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð±ÑÑÑнений ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¸ оговаÑÐ¸Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð²ÑÐµÑ Ð¿ÑнкÑов Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð¿Ð¾Ð¹Ð¼Ñ. Ð Ðл Ñоже поймеÑ, но по иной пÑиÑине;) Ðа, Ð¼Ñ Ð·Ð°Ð½ÑдÑ)) можно ÑоздаÑÑ ÐºÐ»Ñб занÑд;)
пÑовеÑÑÑÑ Ð¿ÑакÑикой
Date: 2017-01-16 02:14 pm (UTC)РвÑÑкие "обÑие пÑавила" (Ñипа "пÑавил Ñ Ð¾ÑоÑего поведениÑ") Ñ Ð²Ð¾ÑпÑинимал иÑклÑÑиÑелÑно как Ñо, ÑÑо даÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ Ð²ÐµÑело Ð¸Ñ Ð½Ð°ÑÑÑаÑÑ Ð¸ Ñем вÑÐµÑ ÑÑоллиÑÑ:)
Ðга, клÑб занÑд - ÑÑо Ñамое Ñо! Ðавно поÑа:)
Re: пÑовеÑÑÑÑ Ð¿ÑакÑикой
Date: 2017-01-16 02:21 pm (UTC)Ха, да, ÑÑÑ Ð½Ð°Ð»Ð¸Ñо ÑазнÑе понÑÑÐ¸Ñ Ð¾ ноÑÐ¼Ð°Ñ . У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ð¾ÑÐ¼Ñ Ð²Ñегда ноÑили доÑÑаÑоÑно жеÑÑкий Ñ Ð°ÑакÑеÑ, и, еÑли возникали неÑÐ¾Ð²Ð¿Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ (один Ð´ÐµÐ»Ð°ÐµÑ Ñак, дÑÑгой инаÑе) вÑзÑвали или вопÑÐ¾Ñ "С кем Ñ Ð±ÑÐ´Ñ ÑейÑÐ°Ñ ÑÑдом - ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð·Ð½Ð°ÑÑ, под ÑÑи ноÑÐ¼Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑÑÑаиваÑÑÑÑ?" или, еÑли Ð¸Ñ ÑÑдом бÑло неÑколÑко, головнÑÑ Ð±Ð¾Ð»Ñ Ð¸ желание поменÑÑе оÑÑвеÑиваÑÑ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе.
ÐÑо вÑÑÐµÐºÐ°ÐµÑ Ð¸Ð· понÑÑÐ¸Ñ Ð¾ ноÑме как единÑÑвенном ÑпоÑобе Ð¸Ð·Ð±ÐµÐ¶Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ñоблем, даа.
Re: пÑовеÑÑÑÑ Ð¿ÑакÑикой
Date: 2017-01-16 02:28 pm (UTC)Ðа, Ñ ÑÑими ноÑмами и оÑноÑением к ним - ÑÑо оÑÐµÐ½Ñ Ð²Ð°Ð¶Ð½Ñй и болÑной вопÑоÑ. ÐомнÑ, Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð²Ð¿ÐµÑаÑлило, когда Ñ Ð¿ÑоÑÑл, ÑÑо бÑло ÑпеÑиалÑное иÑÑледование о Ñом, как влиÑÐµÑ ÐºÐ¾Ð»Ð¸ÑеÑÑво вÑÑажаемÑÑ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ð¹ на ÑмÑÑвеннÑе ÑпоÑобноÑÑи, гÑÑбо говоÑÑ - Ñам изÑÑали оÑделÑнÑе Ð¾Ñ Ð²ÑÐµÑ Ð³ÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð»Ñдей на военно-моÑÑÐºÐ¸Ñ Ð±Ð°Ð·Ð°Ñ , одним ÑиÑали лекÑии Ñ Ð¾Ð±Ñим единÑм мнением, а дÑÑгим - Ñак, ÑÑо Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²ÑÑажалиÑÑ Ð¿ÑоÑивоположнÑе. Так Ð²Ð¾Ñ Ñе, кÑо ÑлÑÑал лекÑии Ñ Ð¿ÑоÑивоположнÑми мнениÑми, в иÑоге неÑÑавненно более ÑазÑмно ÑаÑÑÑждали о ÑиÑÑаÑии и пеÑÑпекÑÐ¸Ð²Ð°Ñ . Ðогда Ñ ÑÑо пÑоÑÑл - Ñо понÑл, наÑколÑко мне повезло Ñ Ð¼Ð¾Ð¸Ð¼Ð¸ ÑÑаÑÑими, Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑÑ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ñегда бÑли ÑазлиÑнÑми - но пÑи ÑÑом ÑÑо не меÑало нам вÑем ÑÑаÑÑливо жиÑÑ. Ðо кÑайней меÑе, до поÑÑ Ð´Ð¾ вÑемени не меÑало - и Ñ ÑÑпел вÑÑаÑÑи в ÑÑой обÑÑановке:)
Re: пÑовеÑÑÑÑ Ð¿ÑакÑикой
Date: 2017-01-16 02:45 pm (UTC)Ðак Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ðµ ÑазвилиÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð²ÑбоÑоÑно: в оÑвлеÑенно-инÑеллекÑÑалÑной, или даже жиÑейÑкой, но по оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ðº комÑ-Ñо дÑÑÐ³Ð¾Ð¼Ñ Ñ Ð²Ñе Ð¼Ð¾Ð³Ñ Ð¾Ð±Ð´ÑмÑваÑÑ Ð¸ оговаÑиваÑÑ. Рк Ñебе - никак не пÑименÑ...((
Re: пÑовеÑÑÑÑ Ð¿ÑакÑикой
Date: 2017-01-16 02:48 pm (UTC)То, ÑÑо дÑмаеÑÑ Ð¾ Ñебе, оÑобенно давно - оно же Ñам Ð»ÐµÐ¶Ð¸Ñ Ð½Ð° Ñамом дне, в Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ñ Ð½Ðµ пÑидÑÑ Ð¿ÑовеÑÑÑÑ, ÑооÑвеÑÑÑвÑÐµÑ Ð»Ð¸ оно дейÑÑвиÑелÑноÑÑи... ТолÑко еÑли задаÑÑÑ Ñебе ÑпеÑиалÑнÑм обÑазом вопÑоÑÑ. Так надо ж Ð²ÐµÐ´Ñ ÐµÑÑ Ð·Ð½Ð°ÑÑ, какие задаÑÑ!:(
Re: пÑовеÑÑÑÑ Ð¿ÑакÑикой
Date: 2017-01-17 01:41 pm (UTC)РеÑе надо оÑознаÑÑ, ÑÑо Ð¸Ñ Ð·Ð°Ð´Ð°ÐµÑÑ, и воÑполÑзоваÑÑÑÑ Ð¾ÑвеÑами впÑедÑ. Ð ÑÑо Ñоже дело нелегкое.
Ðл Ñоже поймеÑ, но по иной пÑи
Date: 2017-01-16 02:15 pm (UTC)Re: Ðл Ñоже поймеÑ, но по иной пÑ
Date: 2017-01-16 02:23 pm (UTC)ÐÐµÐ½Ñ - поÑомÑ, ÑÑо ей не Ñ Ð¾ÑеÑÑÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÐµÐ¹ поÑом говоÑили, ÑÑо она непÑавилÑно вÑе обÑÑÑнила, о Ñем-Ñо не пÑедÑпÑедила-коза-ÑакаÑ;
Я - поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð²ÑÑказаннÑе _доÑловно_ огÑаниÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð¼ÐµÑÑ ÑимволиÑеÑкий ÑмÑÑл вообÑе. ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ðµ пÑоговоÑенное огÑаниÑение - вÑегда лазейка в мое лиÑное пÑоÑÑÑанÑÑво.
Re: Ðл Ñоже поймеÑ, но по иной пÑ
Date: 2017-01-16 02:32 pm (UTC)ÐаÑепила Ñема ÑимволиÑеÑкого ÑмÑÑла - пÑÑаÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑÑ, поÑемÑ? ÐÐ¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо Ñ, наÑÑкаÑÑÑ Ð½Ð° Ñе или инÑе ÑимволиÑеÑкие огÑаниÑениÑ, вÑегда ÑÑаÑаÑÑÑ ÑÑоÑниÑÑ, какое ÑодеÑжание за ними ÑÑÐ¾Ð¸Ñ - неважно, пÑакÑиÑеÑкое или на ÑÑовне оÑноÑений, но вÑегда Ñ Ð¾ÑÑ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑÑ, как_оно_ÑабоÑаеÑ.
Re: Ðл Ñоже поймеÑ, но по иной пÑ
Date: 2017-01-16 02:42 pm (UTC)ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ñ, навеÑно, и лгаÑÑ Ð¿ÑÑмо и в лоб избегаÑ.
Re: Ðл Ñоже поймеÑ, но по иной пÑ
Date: 2017-01-16 02:46 pm (UTC)Ðа, на ÑÐµÐ¼Ñ Ð¿ÑиглаÑений войÑи и вÑйÑи - Ð¼Ñ Ð½Ðµ Ñаз ÑÑо оÑмÑÑлÑли Ñ ÑазнÑÑ ÑÑоÑонÑ. Ðо наÑим ÐÐ-ÑнÑм делам - Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ, ÑÑÑ ÑÑо каÑаеÑÑÑ Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¹ ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ ÐºÐ»ÑÑей к ÑÑпеÑÑиÑÑемам, Ñ Ð´ÑÑгой - вопÑоÑов гÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ ÑÑÑеÑÑвами, Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ обÑего менÑалÑного пÑоÑÑÑанÑÑва.
Ð Ñ Ñоже, кÑÑаÑи, оÑÐµÐ½Ñ Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾ пеÑеноÑÑ Ð»Ð³Ð°ÑÑ Ð² лоб. УмеÑ, но оооÑÐµÐ½Ñ Ð½Ðµ лÑблÑ:)
Re: Ðл Ñоже поймеÑ, но по иной пÑ
Date: 2017-01-17 01:52 pm (UTC)важноÑÑÑ ÑловеÑной ÑоÑмÑлиÑ
Date: 2017-01-16 03:01 pm (UTC)http://sheol-superkomp.livejournal.com/28319.html
ÐаÑел ÐÐ¸Ñ Ð°Ð». Ðомовой моÑÑилÑÑика ÐоÑÑки
ÐÑложил в Ñом ÑмÑÑле, ÑÑо Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾, Ñ Ð¨ÐµÐ¾Ð»Ð°, еÑÑÑ Ð¾Ð¿ÑеделÑннÑе ÑÑÑдноÑÑи наÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð½Ð¸Ñ - Ñак нÑжно ÑейÑÐ°Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑÐ°ÐºÑ Ð¿ÑеÑваÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ наобоÑоÑ?:)
(Ð¥ÑÑ Ñ, ÑÑо даже полÑÑаеÑÑÑ Ð¿ÑÑмо в ÑÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¾ÑÑа - вопÑÐ¾Ñ Ð¾ Ñом, ÑÑо в конкÑеÑном Ñпизоде ÑабоÑаеÑ: ненавиÑÑÑ Ð¸ желание ÑазоÑваÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑÐ°ÐºÑ - или агÑеÑÑÐ¸Ñ Ð¸ желание измениÑÑ ÑоÑÐ¼Ð°Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑакÑа?:)))
Re: важноÑÑÑ ÑловеÑной ÑоÑмÑлÐ
Date: 2017-01-18 09:32 am (UTC)