archiv_alterry: (Портрет в нежной юности)
[personal profile] archiv_alterry
Наткнулся в архивах на кое-что прикольное – прямо в тему давешнего разговора с Астом и Ко о драках в детстве (в комментах вот тут).
Прикольное – фрагмент несколько-летней давности, из обсуждения в закрытой френд-зоне; говорили о произведениях, написанных в детстве, а затем уничтоженных.


************************

Герман [livejournal.com profile] archiv_alterry:

А я уничтожил только одну вещь, зато много чего посеял - мы же по-всякому странствовали-переезжали. Уничтоженная вещь была написана мною в первом классе и называлась "Барыня Светка". Пореалово в нашем дворе жила моя ровесница Светка, противная бойкая девчонка, она меня обижала (я был книжным ребёнком и не сразу научился общаться с "дворовыми" детьми). А в моей повести Светка была юной барыней, в то время как и я мои друзья были каким-то юным простонародьем, и она нас гнобила и угнетала. И мы, конечно же, вели освободительную борьбу, конечно же, успешно:)))

А потом мы со Светкой подружились (пореалово притом, в повести до такого успеха даже и не дошло, в повести мы ей только дали отпор!) - и мне стало казаться, что я очень глупо всё написал, и я тетрадь уничтожил. Уже через пару лет пожалел, а что сделаешь:(

И больше с тех пор не уничтожаю ничего.


Шеол [livejournal.com profile] sheol_superkomp: в повести мы ей только дали отпор

"...И тогда юный Герман пожалел, что уничтожил если не второреальную Барыню Светку, то доступ к ней для себя и освободительно-прогрессивных идей - и сказал "мы пойдём другим путём!"

И с тех пор он всюду находил второреальных злодеев, вёл с ними освободительную борьбу и перевоспитывал их (а в свободное время занимался тем же в своей ближайшей реальности). Но однажды он попал в такое место, где всяких злодеев было невпроворот, и все они кричали - "а слабо тебе вести среди меня освободительную борьбу!" "ща я сам тебя как перевоспитаю!" " только посмей со мной дружить!" - и другие обольстительные слова. Тогда до Германа дошло, что он попал домой, к родным..."


************************

Занятный момент: "не сразу научился общаться с "дворовыми" детьми" – это, по сути, именно про способность различать добровольное и недобровольное общение, отличать радостный азарт схватки от ненависти. Ненависть – плод смешения отвращения и гнева, следствие невозможности расстыковаться; радостный азарт порождает дружбу противников, ненависть недобровольной схватки лишает шансов на дружбу.

В здешнем малолетстве я крайне редко испытывал ненависть, потому что крайне редко оказывался несвободен – а уж несвобода в отношении схватки мне вообще представлялась дикостью: не хочешь драться – так и не дерись же, ну?:) Начав общаться с "уличными" детьми, я растерялся: лезут играть и драться, как будто хотят дружить, а потом истерят и выражают ненависть = показывают желание чтоб тебя тут не было – чоэтаваще?.. Постепенно понял, что когда ненависть, нужно как можно скорее прекращать ситуацию несвободы (например, просто поворачиваться и уходить, игнорируя, что противник размахивает совочком и орёт, он сам успокоится, когда останется в песочнице один), а вот если это азарт / злость – есть резон разбираться, чего ему надо, может оказаться, что дальше прекрасно получится вместе поиграть. Постепенно понял также, что существо может спутывать ненависть и азарт / злость: вот сейчас оно бесится так, будто видеть тебя не может – а уйдёшь, и оно горько плачет, потому что на самом деле хотело с тобой играть – но не так и не в то, что получалось, хотело сохранить общение, изменив ситуацию – но не знало как.

В более поздние годы, познав ненависть, я очень хорошо понимал, что корень её в несвободе – либо внешней, зависящей от обстоятельств, либо внутренней, зависящей от искривлений и травм душевной конструкции. Я уже понимал, насколько это терзающая штука – это отвращение, требующее удалиться + невозможность удалиться от самой проблемы + гнев, требующий освободиться от этой невозможности + реальная невозможность от неё освободиться – но, поскольку хорошо помнил, что рос без неё, что ненависть не была моим спутником детства, не была неизбежной деталью моего быта – то и понимал, что с этой ужасной штукой есть смысл что-то делать, что во многих случаях она поддаётся. И что решение вопроса – всегда в том, чтобы найти способ освобождения: разобрать проблему, вычленить звено, где токсическая сцепка – после чего проверять все способы расцепления буквально по одному. Ясно, что изнурённость, измученность бывает такова, что кажется – исцелит лишь ядерный взрыв, уничтожающий и противника, и тебя! – но на самом деле это лишь кажется:) Если немного отвлечься и рассмотреть всё последовательно – как правило, менее радикальные формы расцепления таки удаётся найти. Но для того, чтобы их искать – надо ЗНАТЬ, что ненависть / несвобода НЕ ДЕФОЛТНЫ. Что дефолтны – взаимное приятие и вытекающая из него свобода.

Я это знал – и поэтому нам с Татой удалось выстроить адекватные отношения с родителями. (Да, собственно, и адекватные отношения друг с другом нам таки удалось выстроить по той же причине.) А знал я это по опыту своего землездешнего детства, ПОДТВЕРДИВШЕМУ дефолты ЗА насчёт приятия и свободы – дефолты, прописанные во мне от рождения, как они прописаны в любом чаде ЗА.


И вот я хочу сказать, что не то чтобы у нас на ЗА не бывало ненависти – бывает, ещё как бывает ненависть, потому что бывает несвобода, и внутренняя и внешняя – однако поскольку в дефолтах у любого чада ЗА прописаны свобода и взаимное приятие, то проблема ненависти на ЗА выглядит совершенно иначе, чем на ЗЗ. Как и в моих личных дефолтах – у любого из наших ненависть есть штука разбираемая и решаемая, не являющаяся ни определяющей идентичность, ни любимой, ни желанной – и, главное, никогда не являющаяся более ценной-интересной, чем перспектива схватки ради взаимного знакомства, ради того чтобы вместе играть и дружить.

По своему землездешнему детству я вижу, что и на ЗЗ вполне возможно сознательным образом растить дитя в таких же дефолтах, какие причитаются любому рождённому на ЗА – и не сомневаюсь, что именно это путь к решению многих проблем, в частности проблемы ненависти, которая просто является одной из наиболее заметных "вершин айсберга". Именно про это самое я и говорил вот здесь; кстати, указанный пост дополнен апдейтом насчёт принципиальной разницы между понятиями "неполноценный" и "менее полноценный / более полноценный" применительно к теме общения, а то были вопросы и непонятки:)

Надо, кстати, наконец довести до ума и выложить пост про суггестию и про любовь-схватку.
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Ага, очень хорошо тебя понимаю! Плавали, знаем:)
Один из вариантов внутренней несвободы: ставить себя в зависимость от того, что в голове не у тебя, а у другого существа.
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Плюш:

"ставить себя в зависимость от того, что в голове не у тебя, а у другого существа" -
Гиперответственность, как у матери?

гиперответственность даёт иллюзию всемогущества)))
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Плюш:

У меня это прошло)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Хорошо тебе:)
Надеюсь, что и у меня прошло, но на сто процентов не поручусь!
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
Присоединяюсь к Герману - хорошо.
А долго оно проходит?..
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Плюш:

эта иллюзия зафиксирована в около полудня по времени Вивер 12 октября 08 по ЧМ:
http://sheol-superkomp.livejournal.com/29069.html

а сейчас по ЗА 00-15 по времени Вивер 14 октября 08 по ЧМ, ВТ

Вот за этот промежуток)))

Но полегчало в тот момент, когда Клес, который меня так достал, пришёл к Ракинте (нач. патруля "голубые зелёные") и стал ей объяснять, что "больше так не может". Я смотрю на всё это глазами локсы Сибилы (она смотрит глазами ОГ Слизня (а он смотрит глазами Ракинты)) и вижу, что мы с Клесом солидарны в этом "никогда не надо так делать".

Он про себя думает "никогда не буду есть рыб с человеческим взглядом", а я думаю "никогда не буду взламывать чужие мозги".
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
А, все, я понял ситуацию.
Просто, как я понял, эта ситуация была "одноразовая" - а я думал, ты именно про тот случай, когда она повторяется из раза в раз - и, следовательно, ее уже не так легко преодолеть.
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Плюш:

)))) ну видишь, я думаю, что уже вообще не попадусь в эту иллюзию, во всех последующих случаях тоже, что это уже позади. Но близкие смеются)
Edited Date: 2017-01-17 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Аст:

*передразнивая голос Плю*

"ставить себя в зависимость от того, что в голове не у тебя, а у другого существа" -
скорее как у отца
и не гиперответственность а скорее наоборот

и даёт иллюзию вседозволенности)))
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Ага, и тут тоже всё так:) крайности сходятся!
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Плюш:
*гордо точит когти*

Мы мудры.
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Вы прям ваще:)))
From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com
А какую иллюзию дала тебе зависимость от того, что было в голове у меня в моменты костров, состоявшихся и нет?
Если скажешь, что зависимости не было - не поверю, хотя я и не смог найти ссылку на диалог.

И прошла ли эта зависимость у тебя, как прошла у Плюш зависимость от голов Клеста и Ко?
Edited Date: 2017-01-15 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Аст:

Вау, конечно, это зависимость! ты прав
мне не хотелось, чтобы такое было в голове - а что голова не моя, и я в ней не хозяин, это и есть гвоздь проблемы
щас сосредоточусь и скажу, что за иллюзия

Наверное, иллюзия безопасности в области, которую контролирует родное существо
пока я имел дело только с мамочкой, для меня было дефолт: "там где распоряжается тот кто меня родил - не может произойти ничего страшного, за это место и за всё что там находится я могу не волноваться"
From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com
Ага, понял.

"мне не хотелось, чтобы такое было в голове - а что голова не моя, и я в ней не хозяин, это и есть гвоздь проблемы" - а что именно было? Освобождение за счет более слабого или сама зависимость?

Я, к слову, к зависимостям хорошо отношусь, как к части жизни - начиная с дыхания и заканчивая близкими головами.
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Аст:

В тот момент, конечно, освобождение за счёт более слабого.

Про зависимость - тут с другой стороны, про это я уже потом стал думать, когда подуспокоился и стал думать про эффект от этого мероприятия, для чего оно затевалось.

"Ты цепи-то с мостами не путай! - думаю, на самом деле ты и не путаешь, но вот в качестве ответа на вопрос -

"то связи увеличивают свободу и создают предпосылки творчества
то связи изнуряют и создают предпосылки ненависти" -

одно из них мосты, а другое цепи, но различается это дело не по элементам, из которых состоит, а по функциональности и адекватности употребления."
(тут http://archiv-alterry.livejournal.com/76064.html?thread=2030368#t2030368)

Это мог быть мост.
From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com
Ну, как бы да - мосты добровольные, цепи не добровольные.
Причем у разных существ мосты и цепи могут не совпадать, выглядя при этом со стороны одинаково абсолютно. Поэтому я на твою актуализацию связей с родственниками тогда выдал такой фейерверк - что для тебя было мостом, для меня было цепью (сейчас уже расклад другой).
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Аст:

"прошла ли эта зависимость у тебя, как прошла у Плюш зависимость от голов Клеста и Ко?"

Да.
Я даже стих сочинил тогда, первый в жизни)))

Так что норм.
это было из разряда бабочки капустницы и библиотеки имени горького)
From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com
Стих помню, конечно) Я очень не скоро узнал, про что это было.
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Аст:
да
я твоя злая лошадь
)

Profile

archiv_alterry: (Default)
archiv_alterry

May 2021

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
2324 25 26272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 04:31 am
Powered by Dreamwidth Studios