"Барыня Светка" или О детских драках
Jan. 15th, 2017 08:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Наткнулся в архивах на кое-что прикольное – прямо в тему давешнего разговора с Астом и Ко о драках в детстве (в комментах вот тут).
Прикольное – фрагмент несколько-летней давности, из обсуждения в закрытой френд-зоне; говорили о произведениях, написанных в детстве, а затем уничтоженных.
************************
Герман
archiv_alterry:
А я уничтожил только одну вещь, зато много чего посеял - мы же по-всякому странствовали-переезжали. Уничтоженная вещь была написана мною в первом классе и называлась "Барыня Светка". Пореалово в нашем дворе жила моя ровесница Светка, противная бойкая девчонка, она меня обижала (я был книжным ребёнком и не сразу научился общаться с "дворовыми" детьми). А в моей повести Светка была юной барыней, в то время как и я мои друзья были каким-то юным простонародьем, и она нас гнобила и угнетала. И мы, конечно же, вели освободительную борьбу, конечно же, успешно:)))
А потом мы со Светкой подружились (пореалово притом, в повести до такого успеха даже и не дошло, в повести мы ей только дали отпор!) - и мне стало казаться, что я очень глупо всё написал, и я тетрадь уничтожил. Уже через пару лет пожалел, а что сделаешь:(
И больше с тех пор не уничтожаю ничего.
Шеол
sheol_superkomp: в повести мы ей только дали отпор
"...И тогда юный Герман пожалел, что уничтожил если не второреальную Барыню Светку, то доступ к ней для себя и освободительно-прогрессивных идей - и сказал "мы пойдём другим путём!"
И с тех пор он всюду находил второреальных злодеев, вёл с ними освободительную борьбу и перевоспитывал их (а в свободное время занимался тем же в своей ближайшей реальности). Но однажды он попал в такое место, где всяких злодеев было невпроворот, и все они кричали - "а слабо тебе вести среди меня освободительную борьбу!" "ща я сам тебя как перевоспитаю!" " только посмей со мной дружить!" - и другие обольстительные слова. Тогда до Германа дошло, что он попал домой, к родным..."
************************
Занятный момент: "не сразу научился общаться с "дворовыми" детьми" – это, по сути, именно про способность различать добровольное и недобровольное общение, отличать радостный азарт схватки от ненависти. Ненависть – плод смешения отвращения и гнева, следствие невозможности расстыковаться; радостный азарт порождает дружбу противников, ненависть недобровольной схватки лишает шансов на дружбу.
В здешнем малолетстве я крайне редко испытывал ненависть, потому что крайне редко оказывался несвободен – а уж несвобода в отношении схватки мне вообще представлялась дикостью: не хочешь драться – так и не дерись же, ну?:) Начав общаться с "уличными" детьми, я растерялся: лезут играть и драться, как будто хотят дружить, а потом истерят и выражают ненависть = показывают желание чтоб тебя тут не было – чоэтаваще?.. Постепенно понял, что когда ненависть, нужно как можно скорее прекращать ситуацию несвободы (например, просто поворачиваться и уходить, игнорируя, что противник размахивает совочком и орёт, он сам успокоится, когда останется в песочнице один), а вот если это азарт / злость – есть резон разбираться, чего ему надо, может оказаться, что дальше прекрасно получится вместе поиграть. Постепенно понял также, что существо может спутывать ненависть и азарт / злость: вот сейчас оно бесится так, будто видеть тебя не может – а уйдёшь, и оно горько плачет, потому что на самом деле хотело с тобой играть – но не так и не в то, что получалось, хотело сохранить общение, изменив ситуацию – но не знало как.
В более поздние годы, познав ненависть, я очень хорошо понимал, что корень её в несвободе – либо внешней, зависящей от обстоятельств, либо внутренней, зависящей от искривлений и травм душевной конструкции. Я уже понимал, насколько это терзающая штука – это отвращение, требующее удалиться + невозможность удалиться от самой проблемы + гнев, требующий освободиться от этой невозможности + реальная невозможность от неё освободиться – но, поскольку хорошо помнил, что рос без неё, что ненависть не была моим спутником детства, не была неизбежной деталью моего быта – то и понимал, что с этой ужасной штукой есть смысл что-то делать, что во многих случаях она поддаётся. И что решение вопроса – всегда в том, чтобы найти способ освобождения: разобрать проблему, вычленить звено, где токсическая сцепка – после чего проверять все способы расцепления буквально по одному. Ясно, что изнурённость, измученность бывает такова, что кажется – исцелит лишь ядерный взрыв, уничтожающий и противника, и тебя! – но на самом деле это лишь кажется:) Если немного отвлечься и рассмотреть всё последовательно – как правило, менее радикальные формы расцепления таки удаётся найти. Но для того, чтобы их искать – надо ЗНАТЬ, что ненависть / несвобода НЕ ДЕФОЛТНЫ. Что дефолтны – взаимное приятие и вытекающая из него свобода.
Я это знал – и поэтому нам с Татой удалось выстроить адекватные отношения с родителями. (Да, собственно, и адекватные отношения друг с другом нам таки удалось выстроить по той же причине.) А знал я это по опыту своего землездешнего детства, ПОДТВЕРДИВШЕМУ дефолты ЗА насчёт приятия и свободы – дефолты, прописанные во мне от рождения, как они прописаны в любом чаде ЗА.
И вот я хочу сказать, что не то чтобы у нас на ЗА не бывало ненависти – бывает, ещё как бывает ненависть, потому что бывает несвобода, и внутренняя и внешняя – однако поскольку в дефолтах у любого чада ЗА прописаны свобода и взаимное приятие, то проблема ненависти на ЗА выглядит совершенно иначе, чем на ЗЗ. Как и в моих личных дефолтах – у любого из наших ненависть есть штука разбираемая и решаемая, не являющаяся ни определяющей идентичность, ни любимой, ни желанной – и, главное, никогда не являющаяся более ценной-интересной, чем перспектива схватки ради взаимного знакомства, ради того чтобы вместе играть и дружить.
По своему землездешнему детству я вижу, что и на ЗЗ вполне возможно сознательным образом растить дитя в таких же дефолтах, какие причитаются любому рождённому на ЗА – и не сомневаюсь, что именно это путь к решению многих проблем, в частности проблемы ненависти, которая просто является одной из наиболее заметных "вершин айсберга". Именно про это самое я и говорил вот здесь; кстати, указанный пост дополнен апдейтом насчёт принципиальной разницы между понятиями "неполноценный" и "менее полноценный / более полноценный" применительно к теме общения, а то были вопросы и непонятки:)
Надо, кстати, наконец довести до ума и выложить пост про суггестию и про любовь-схватку.
Прикольное – фрагмент несколько-летней давности, из обсуждения в закрытой френд-зоне; говорили о произведениях, написанных в детстве, а затем уничтоженных.
************************
Герман
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
А я уничтожил только одну вещь, зато много чего посеял - мы же по-всякому странствовали-переезжали. Уничтоженная вещь была написана мною в первом классе и называлась "Барыня Светка". Пореалово в нашем дворе жила моя ровесница Светка, противная бойкая девчонка, она меня обижала (я был книжным ребёнком и не сразу научился общаться с "дворовыми" детьми). А в моей повести Светка была юной барыней, в то время как и я мои друзья были каким-то юным простонародьем, и она нас гнобила и угнетала. И мы, конечно же, вели освободительную борьбу, конечно же, успешно:)))
А потом мы со Светкой подружились (пореалово притом, в повести до такого успеха даже и не дошло, в повести мы ей только дали отпор!) - и мне стало казаться, что я очень глупо всё написал, и я тетрадь уничтожил. Уже через пару лет пожалел, а что сделаешь:(
И больше с тех пор не уничтожаю ничего.
Шеол
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
"...И тогда юный Герман пожалел, что уничтожил если не второреальную Барыню Светку, то доступ к ней для себя и освободительно-прогрессивных идей - и сказал "мы пойдём другим путём!"
И с тех пор он всюду находил второреальных злодеев, вёл с ними освободительную борьбу и перевоспитывал их (а в свободное время занимался тем же в своей ближайшей реальности). Но однажды он попал в такое место, где всяких злодеев было невпроворот, и все они кричали - "а слабо тебе вести среди меня освободительную борьбу!" "ща я сам тебя как перевоспитаю!" " только посмей со мной дружить!" - и другие обольстительные слова. Тогда до Германа дошло, что он попал домой, к родным..."
************************
Занятный момент: "не сразу научился общаться с "дворовыми" детьми" – это, по сути, именно про способность различать добровольное и недобровольное общение, отличать радостный азарт схватки от ненависти. Ненависть – плод смешения отвращения и гнева, следствие невозможности расстыковаться; радостный азарт порождает дружбу противников, ненависть недобровольной схватки лишает шансов на дружбу.
В здешнем малолетстве я крайне редко испытывал ненависть, потому что крайне редко оказывался несвободен – а уж несвобода в отношении схватки мне вообще представлялась дикостью: не хочешь драться – так и не дерись же, ну?:) Начав общаться с "уличными" детьми, я растерялся: лезут играть и драться, как будто хотят дружить, а потом истерят и выражают ненависть = показывают желание чтоб тебя тут не было – чоэтаваще?.. Постепенно понял, что когда ненависть, нужно как можно скорее прекращать ситуацию несвободы (например, просто поворачиваться и уходить, игнорируя, что противник размахивает совочком и орёт, он сам успокоится, когда останется в песочнице один), а вот если это азарт / злость – есть резон разбираться, чего ему надо, может оказаться, что дальше прекрасно получится вместе поиграть. Постепенно понял также, что существо может спутывать ненависть и азарт / злость: вот сейчас оно бесится так, будто видеть тебя не может – а уйдёшь, и оно горько плачет, потому что на самом деле хотело с тобой играть – но не так и не в то, что получалось, хотело сохранить общение, изменив ситуацию – но не знало как.
В более поздние годы, познав ненависть, я очень хорошо понимал, что корень её в несвободе – либо внешней, зависящей от обстоятельств, либо внутренней, зависящей от искривлений и травм душевной конструкции. Я уже понимал, насколько это терзающая штука – это отвращение, требующее удалиться + невозможность удалиться от самой проблемы + гнев, требующий освободиться от этой невозможности + реальная невозможность от неё освободиться – но, поскольку хорошо помнил, что рос без неё, что ненависть не была моим спутником детства, не была неизбежной деталью моего быта – то и понимал, что с этой ужасной штукой есть смысл что-то делать, что во многих случаях она поддаётся. И что решение вопроса – всегда в том, чтобы найти способ освобождения: разобрать проблему, вычленить звено, где токсическая сцепка – после чего проверять все способы расцепления буквально по одному. Ясно, что изнурённость, измученность бывает такова, что кажется – исцелит лишь ядерный взрыв, уничтожающий и противника, и тебя! – но на самом деле это лишь кажется:) Если немного отвлечься и рассмотреть всё последовательно – как правило, менее радикальные формы расцепления таки удаётся найти. Но для того, чтобы их искать – надо ЗНАТЬ, что ненависть / несвобода НЕ ДЕФОЛТНЫ. Что дефолтны – взаимное приятие и вытекающая из него свобода.
Я это знал – и поэтому нам с Татой удалось выстроить адекватные отношения с родителями. (Да, собственно, и адекватные отношения друг с другом нам таки удалось выстроить по той же причине.) А знал я это по опыту своего землездешнего детства, ПОДТВЕРДИВШЕМУ дефолты ЗА насчёт приятия и свободы – дефолты, прописанные во мне от рождения, как они прописаны в любом чаде ЗА.
И вот я хочу сказать, что не то чтобы у нас на ЗА не бывало ненависти – бывает, ещё как бывает ненависть, потому что бывает несвобода, и внутренняя и внешняя – однако поскольку в дефолтах у любого чада ЗА прописаны свобода и взаимное приятие, то проблема ненависти на ЗА выглядит совершенно иначе, чем на ЗЗ. Как и в моих личных дефолтах – у любого из наших ненависть есть штука разбираемая и решаемая, не являющаяся ни определяющей идентичность, ни любимой, ни желанной – и, главное, никогда не являющаяся более ценной-интересной, чем перспектива схватки ради взаимного знакомства, ради того чтобы вместе играть и дружить.
По своему землездешнему детству я вижу, что и на ЗЗ вполне возможно сознательным образом растить дитя в таких же дефолтах, какие причитаются любому рождённому на ЗА – и не сомневаюсь, что именно это путь к решению многих проблем, в частности проблемы ненависти, которая просто является одной из наиболее заметных "вершин айсберга". Именно про это самое я и говорил вот здесь; кстати, указанный пост дополнен апдейтом насчёт принципиальной разницы между понятиями "неполноценный" и "менее полноценный / более полноценный" применительно к теме общения, а то были вопросы и непонятки:)
Надо, кстати, наконец довести до ума и выложить пост про суггестию и про любовь-схватку.
пÑекÑаÑи бÑÑÑ Ñаким
Date: 2017-01-15 08:03 pm (UTC)Ðдин из ваÑианÑов внÑÑÑенней неÑвободÑ: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ Ð¾Ñ Ñого, ÑÑо в голове не Ñ ÑебÑ, а Ñ Ð´ÑÑгого ÑÑÑеÑÑва.
Re: пÑекÑаÑи бÑÑÑ Ñаким
Date: 2017-01-15 08:16 pm (UTC)"ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ Ð¾Ñ Ñого, ÑÑо в голове не Ñ ÑебÑ, а Ñ Ð´ÑÑгого ÑÑÑеÑÑва" -
ÐипеÑоÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ, как Ñ Ð¼Ð°ÑеÑи?
гипеÑоÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ Ð´Ð°ÑÑ Ð¸Ð»Ð»ÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)))
иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
Date: 2017-01-15 08:20 pm (UTC)Re: иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
Date: 2017-01-15 08:25 pm (UTC)У Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑÑо пÑоÑло)
Re: иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
Date: 2017-01-15 08:27 pm (UTC)ÐадеÑÑÑ, ÑÑо и Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¿ÑоÑло, но на ÑÑо пÑоÑенÑов не поÑÑÑÑÑÑ!
Re: иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
Date: 2017-01-15 08:51 pm (UTC)Рдолго оно пÑÐ¾Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ?..Re: иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
Date: 2017-01-15 09:10 pm (UTC)ÑÑа иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð·Ð°ÑикÑиÑована в около полÑÐ´Ð½Ñ Ð¿Ð¾ вÑемени ÐÐ¸Ð²ÐµÑ 12 окÑÑбÑÑ 08 по ЧÐ:
http://sheol-superkomp.livejournal.com/29069.html
а ÑейÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾ ÐÐ 00-15 по вÑемени ÐÐ¸Ð²ÐµÑ 14 окÑÑбÑÑ 08 по ЧÐ, ÐТ
ÐÐ¾Ñ Ð·Ð° ÑÑÐ¾Ñ Ð¿ÑомежÑÑок)))
Ðо полегÑало в ÑÐ¾Ñ Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ, когда ÐлеÑ, коÑоÑÑй Ð¼ÐµÐ½Ñ Ñак доÑÑал, пÑиÑÑл к РакинÑе (наÑ. паÑÑÑÐ»Ñ "голÑбÑе зелÑнÑе") и ÑÑал ей обÑÑÑнÑÑÑ, ÑÑо "болÑÑе Ñак не можеÑ". Я ÑмоÑÑÑ Ð½Ð° вÑÑ ÑÑо глазами локÑÑ Ð¡Ð¸Ð±Ð¸Ð»Ñ (она ÑмоÑÑÐ¸Ñ Ð³Ð»Ð°Ð·Ð°Ð¼Ð¸ ÐÐ Ð¡Ð»Ð¸Ð·Ð½Ñ (а он ÑмоÑÑÐ¸Ñ Ð³Ð»Ð°Ð·Ð°Ð¼Ð¸ РакинÑÑ)) и вижÑ, ÑÑо Ð¼Ñ Ñ ÐлеÑом ÑолидаÑÐ½Ñ Ð² ÑÑом "никогда не надо Ñак делаÑÑ".
Ðн пÑо ÑÐµÐ±Ñ Ð´ÑÐ¼Ð°ÐµÑ "никогда не бÑÐ´Ñ ÐµÑÑÑ ÑÑб Ñ ÑеловеÑеÑким взглÑдом", а Ñ Ð´ÑÐ¼Ð°Ñ "никогда не бÑÐ´Ñ Ð²Ð·Ð»Ð°Ð¼ÑваÑÑ ÑÑжие мозги".
Re: иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
Date: 2017-01-17 01:29 pm (UTC)ÐÑоÑÑо, как Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ñл, ÑÑа ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ Ð±Ñла "одноÑазоваÑ" - а Ñ Ð´Ñмал, ÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ пÑо ÑÐ¾Ñ ÑлÑÑай, когда она повÑоÑÑеÑÑÑ Ð¸Ð· Ñаза в Ñаз - и, ÑледоваÑелÑно, ее Ñже не Ñак легко пÑеодолеÑÑ.
Re: иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
Date: 2017-01-17 08:23 pm (UTC))))) Ð½Ñ Ð²Ð¸Ð´Ð¸ÑÑ, Ñ Ð´ÑмаÑ, ÑÑо Ñже вообÑе не попадÑÑÑ Ð² ÑÑÑ Ð¸Ð»Ð»ÑзиÑ, во вÑÐµÑ Ð¿Ð¾ÑледÑÑÑÐ¸Ñ ÑлÑÑаÑÑ Ñоже, ÑÑо ÑÑо Ñже позади. Ðо близкие ÑмеÑÑÑÑ)
Re: иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑемогÑÑеÑÑва)
Date: 2017-01-18 09:15 am (UTC)близкие ÑмеÑÑÑÑ
From:Re: близкие ÑмеÑÑÑÑ
From:ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ Ð¾
Date: 2017-01-15 08:24 pm (UTC)*пеÑедÑÐ°Ð·Ð½Ð¸Ð²Ð°Ñ Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ñ ÐлÑ*
"ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ Ð¾Ñ Ñого, ÑÑо в голове не Ñ ÑебÑ, а Ñ Ð´ÑÑгого ÑÑÑеÑÑва" -
ÑкоÑее как Ñ Ð¾ÑÑа
и не гипеÑоÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ Ð° ÑкоÑее наобоÑоÑ
и даÑÑ Ð¸Ð»Ð»ÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑедозволенноÑÑи)))
иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑедозволенноÑÑи)
Date: 2017-01-15 08:25 pm (UTC)ÑÑÑ Ñоже вÑÑ Ñак:)
Date: 2017-01-15 08:28 pm (UTC)*гоÑдо ÑоÑÐ¸Ñ ÐºÐ¾Ð³Ñи*
ÐÑ Ð¼ÑдÑÑ.
Re: ÑÑÑ Ñоже вÑÑ Ñак:)
Date: 2017-01-15 08:36 pm (UTC)Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 09:03 pm (UTC)ÐÑли ÑкажеÑÑ, ÑÑо завиÑимоÑÑи не бÑло - не повеÑÑ, Ñ Ð¾ÑÑ Ñ Ð¸ не Ñмог найÑи ÑÑÑÐ»ÐºÑ Ð½Ð° диалог.
РпÑоÑла ли ÑÑа завиÑимоÑÑÑ Ñ ÑебÑ, как пÑоÑла Ñ ÐлÑÑ Ð·Ð°Ð²Ð¸ÑимоÑÑÑ Ð¾Ñ Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð² ÐлеÑÑа и Ðо?
Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 09:27 pm (UTC)ÐаÑ, конеÑно, ÑÑо завиÑимоÑÑÑ! ÑÑ Ð¿Ñав
мне не Ñ Ð¾ÑелоÑÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ñакое бÑло в голове - а ÑÑо голова не моÑ, и Ñ Ð² ней не Ñ Ð¾Ð·Ñин, ÑÑо и еÑÑÑ Ð³Ð²Ð¾Ð·Ð´Ñ Ð¿ÑоблемÑ
ÑÐ°Ñ ÑоÑÑедоÑоÑÑÑÑ Ð¸ ÑкажÑ, ÑÑо за иллÑзиÑ
ÐавеÑное, иллÑÐ·Ð¸Ñ Ð±ÐµÐ·Ð¾Ð¿Ð°ÑноÑÑи в облаÑÑи, коÑоÑÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑÑолиÑÑÐµÑ Ñодное ÑÑÑеÑÑво
пока Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ» дело ÑолÑко Ñ Ð¼Ð°Ð¼Ð¾Ñкой, Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð±Ñло деÑолÑ: "Ñам где ÑаÑпоÑÑжаеÑÑÑ ÑÐ¾Ñ ÐºÑо Ð¼ÐµÐ½Ñ Ñодил - не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿ÑоизойÑи ниÑего ÑÑÑаÑного, за ÑÑо меÑÑо и за вÑÑ ÑÑо Ñам Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑÑ Ñ Ð¼Ð¾Ð³Ñ Ð½Ðµ волноваÑÑÑÑ"
Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 09:45 pm (UTC)"мне не Ñ Ð¾ÑелоÑÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ñакое бÑло в голове - а ÑÑо голова не моÑ, и Ñ Ð² ней не Ñ Ð¾Ð·Ñин, ÑÑо и еÑÑÑ Ð³Ð²Ð¾Ð·Ð´Ñ Ð¿ÑоблемÑ" - а ÑÑо именно бÑло? ÐÑвобождение за ÑÑÐµÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ Ñлабого или Ñама завиÑимоÑÑÑ?
Я, к ÑловÑ, к завиÑимоÑÑÑм Ñ Ð¾ÑоÑо оÑноÑÑÑÑ, как к ÑаÑÑи жизни - наÑÐ¸Ð½Ð°Ñ Ñ Ð´ÑÑ Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¸ заканÑÐ¸Ð²Ð°Ñ Ð±Ð»Ð¸Ð·ÐºÐ¸Ð¼Ð¸ головами.
Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 09:54 pm (UTC)Ð ÑÐ¾Ñ Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ, конеÑно, оÑвобождение за ÑÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ Ñлабого.
ÐÑо завиÑимоÑÑÑ - ÑÑÑ Ñ Ð´ÑÑгой ÑÑоÑонÑ, пÑо ÑÑо Ñ Ñже поÑом ÑÑал дÑмаÑÑ, когда подÑÑпокоилÑÑ Ð¸ ÑÑал дÑмаÑÑ Ð¿Ñо ÑÑÑÐµÐºÑ Ð¾Ñ ÑÑого меÑопÑиÑÑиÑ, Ð´Ð»Ñ Ñего оно заÑевалоÑÑ.
"Ð¢Ñ Ñепи-Ñо Ñ Ð¼Ð¾ÑÑами не пÑÑай! - дÑмаÑ, на Ñамом деле ÑÑ Ð¸ не пÑÑаеÑÑ, но Ð²Ð¾Ñ Ð² каÑеÑÑве оÑвеÑа на вопÑÐ¾Ñ -
"Ñо ÑвÑзи ÑвелиÑиваÑÑ ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ð¸ ÑоздаÑÑ Ð¿ÑедпоÑÑлки ÑвоÑÑеÑÑва
Ñо ÑвÑзи изнÑÑÑÑÑ Ð¸ ÑоздаÑÑ Ð¿ÑедпоÑÑлки ненавиÑÑи" -
одно из Ð½Ð¸Ñ Ð¼Ð¾ÑÑÑ, а дÑÑгое Ñепи, но ÑазлиÑаеÑÑÑ ÑÑо дело не по ÑлеменÑам, из коÑоÑÑÑ ÑоÑÑоиÑ, а по ÑÑнкÑионалÑноÑÑи и адекваÑноÑÑи ÑпоÑÑеблениÑ."
(ÑÑÑ http://archiv-alterry.livejournal.com/76064.html?thread=2030368#t2030368)
ÐÑо мог бÑÑÑ Ð¼Ð¾ÑÑ.
Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 10:00 pm (UTC)ÐÑиÑем Ñ ÑазнÑÑ ÑÑÑеÑÑв моÑÑÑ Ð¸ Ñепи могÑÑ Ð½Ðµ ÑовпадаÑÑ, вÑглÑÐ´Ñ Ð¿Ñи ÑÑом Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð½Ð°ÐºÐ¾Ð²Ð¾ абÑолÑÑно. ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ñ Ð½Ð° ÑÐ²Ð¾Ñ Ð°ÐºÑÑализаÑÐ¸Ñ ÑвÑзей Ñ ÑодÑÑвенниками Ñогда вÑдал Ñакой ÑейеÑвеÑк - ÑÑо Ð´Ð»Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð±Ñло моÑÑом, Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð±Ñло ÑепÑÑ (ÑейÑÐ°Ñ Ñже ÑаÑклад дÑÑгой).
Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 09:34 pm (UTC)"пÑоÑла ли ÑÑа завиÑимоÑÑÑ Ñ ÑебÑ, как пÑоÑла Ñ ÐлÑÑ Ð·Ð°Ð²Ð¸ÑимоÑÑÑ Ð¾Ñ Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð² ÐлеÑÑа и Ðо?"
Ðа.
Я даже ÑÑÐ¸Ñ ÑоÑинил Ñогда, пеÑвÑй в жизни)))
Так ÑÑо ноÑм.
ÑÑо бÑло из ÑазÑÑда бабоÑки капÑÑÑниÑÑ Ð¸ библиоÑеки имени гоÑÑкого)
Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 09:45 pm (UTC)Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 09:37 pm (UTC)да
Ñ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð·Ð»Ð°Ñ Ð»Ð¾ÑадÑ
)
Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 09:46 pm (UTC)Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 09:56 pm (UTC)Ñак Ð²Ð¾Ñ Ð¶Ðµ
http://sheol-superkomp.livejournal.com/35771.html?thread=1109179#t1109179
)))
Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
Date: 2017-01-15 10:01 pm (UTC)Re: ÑÑавиÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² завиÑимоÑÑÑ
From: