Как маленький Ивэ ушёл из дома
Dec. 7th, 2015 03:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
archiv_alterryНижеследующий фрагмент расшифровки аудиофайла интересен в числе прочего тем, что здесь Ивэ рассказывает о своём уходе из дома ещё ДО ТОГО как он вспомнил про свою детскую трагедию с Мееной (об этой трагедии см. "Меена или Что делает нас теми кто мы есть").
Разговор, выложенный ниже, у нас с Ивэ произошёл по землездешнему счёту 9 сентября 2014 (а по времени ЗА – 9 октября 08 по ЧМ); он вообще-то даже и происходил не на ЗА, а здесь, у нас – когда мы с Ивэ совершали прогулку на наше с Татой любимое озеро (про эту увлекательную прогулку Ивэ классно рассказывал вот тут).
Итак, на момент нижеследующего разговора Ивэ НЕ ПОМНИЛ не только про Меену – а стало быть, про главную причину своего ухода из дома (то есть очевидно, что он в любом случае ушёл бы, но это могло произойти чуть позже и по-хорошему – тогда Ивэ мог бы сохранить память о детстве, а так у него всё напрочь отрезало) – но и вообще не очень большое внимание придавал тому, какие такие родственники и знакомые родителей его растили (хотя родители Ивэ уже давно живы, и про родню он уже ваще-то с ними вместе нормально вспомнил).
О том, каково было реальное соотношение между маленьким Ивэ и всей публикой вокруг него (чьё, собсно, было имущество и кто на каких правах жил в доме) Ивэ весьма интересно рассказывает уже после воспоминаний про Меену – вот здесь:
"Снова Меена или О правах сторон и правилах игры"
Бэл (Бартэл), поминаемый в разговоре – наставник молодёжи, под рукой которого Ивэ провёл парочку следующих за побегом из дома лет (про Бэла смотреть по метке Бартэл).
=====================
9 сентября 2014 – 9 октября 08 по ЧМ, ЧТ
примерно 0-30 по времени Центра
Герман: Слушай, а ты из дома убежал прямо к Бэлу?
Ивэ: Нет! Нет конечно.
Герман: Просто так? Не то что ты…
Ивэ: Не, не! Они меня допекли все – я несколько раз говорил, что я уйду, уходил на день, уходил на… – а, как Норман приблизительно:) (прим.: Норман – юный сын Германа, тоже любитель бродить в одиночку)
Герман: Надоели?
Ивэ: Во-первых, был, по моим понятиям, проходной двор. По их понятиям, тут был какой-то порядок – а на мой взгляд, никакого порядка не было. То есть стоило мне хоть как-то приспособиться к одним – как уже появлялись другие…
Герман: И все тебя воспитывали?
Ивэ: Ага. И все меня воспитывали:)
Герман: Это всё были какие-то серинговские родственники?
Ивэ: Ну, теперь я понимаю, что серинговские:) Как бы если трезвым взрослым взглядом – так они, может, и ничего были. Но тогда они меня ужасно доставали – и самое главное, что мне каждому, ткскть, следующему заезду приходилось объяснять, что я взрослый – взрослый я парень, взрослый! я не маленький ребёнок! Они все исходили из того, что я это… утю-тю:) – и мне приходилось всякий раз выдерживать…
Герман: Ну, потому что ты такой хорошенький-миниатюрненький!
Ивэ: Именно. Из-за того что я хорошенький, миниатюрненький – и вежливый:( Я понимал, что лучше б я их встречал, там не знаю, замызганный навозом, расцарапанный в кровь, понимаешь, да – с разорванными штанами и дрыном наперевес:) – но я не мог себя заставить ходить в таком виде!
Герман: Ну да:)
Ивэ: То, что я могу сам себе постирать рубашку и погладить штанишки у всех вызывало умиление…
Герман: Маленький, хорошенький, удобно воспитывать – результат уже виден, можно говорить, что наш:)
Ивэ: Дадададада! Именно. (помолчав) Обычно всё начиналось на-ура, потом приводило к диким разборкам, потом наконец устанавливался статус-кво – потом прибывали следующие. Я устал…
Герман: Убегали они, что ли?
Ивэ: Да я их не понимаю, честно говоря:( Вдобавок – были материны, были отцовские…
Герман: Ну понятно…
Ивэ: В общем, кончилось тем, что… Я же понимал, что я хочу уйти, и я уйду! Можно сказать, что отрабатывал пока стратегию и тактику… (показал пальцем) Гляди, гуляет птичка! Гуляет, что-то ест… Вот и я тоже:) (оба ржут)
Герман: Идёт, главное, прямо к нам, не боится!
Ивэ (помолчав): Ну вот, а потом… Я даже не помню, собственно – был какой-нибудь серьёзный повод, или просто накопилось, я ушёл и всё. Наверно, просто воспользовался тем, что нет вотпрямощас никого, кого бы я сильно подвёл – и слинял.
Герман: Ну хоть погода-то ничего была, когда слинял? или пришлось в дождь и в слякоть?:)
Ивэ (вздыхает): Ну, на Юге вообще теплее, чем на Севере:)
Герман: Ну я понимаю:)
Ивэ: Ну, так вообще-то была золотая осень:) Я просто уже понял, что весной очень хочется уйти, но весной уходить нельзя – ну как бы мало ещё жратвы. А осенью – очень много. Плодовые сады, яблоки-груши-орехи, довольно много в полях всего…
Герман: Мышей:) (ржёт)
Ивэ: Мышей… Не, мышей я не ел. А птиц – это самое, да:)
Герман (кивает на птичек): Птицы, услышав это, на всякий случай отодвинулись:) (оба заржали)
Ивэ (задумчиво): Не знаю, как они называются, в общем – курочки:) Похожие на домашних, но дикие. Они на хлебе жируют, теряют при этом всякое соображение и опаску – и их можно просто горстью камней сбить.
Герман: Они в полях, что ли?
Ивэ: Угу! Они паслись на убранном, на неубранном… Я их бывало что сеткой ловил, у меня была сетка; бывало что из рогатки стрелял. В принципе, наверно, мыши были даже жирнее, чем эти птицы – но как-то до мышей руки не дошли:)
Герман: Мыши небось тоже жировали:)
Ивэ: Конечно, вовсю! Бывало, что там что-то шуршит, знаешь, в овсах – я подбираюсь, думая, что это курочки – а это мыши:)
Герман: Хотел-то ты чего? Нагуляться в одиночку а потом куда-нибудь в город идти?
Ивэ: Ну да! (пожимает плечами) Добраться пешком до Центра и пойти в Школу Следователей:) Я прикидывал, что как раз следующей весной у меня это получится. Что мне главное перезимовать – а потом появиться в Центре, за лето прийти в себя, освоиться и поступить в Школу. Каких-нибудь подвигов посовершать, пару-тройку:)
Ивэ задумался, замолчал. Птицы опять рассвистелись прямо над головой.
Герман: И так полями, полями:)
Ивэ: Угу:) Ну, там встречались люди – я то к ним прибивался, то от них отбивался:) Я предполагал, что если мне попадутся какие-нибудь приличные офицеры – то я может соглашусь, так и быть, у кого-нибудь адъютантствовать – но всё равно с тем чтобы, значит, через полгода определиться в Школу. Но как-то всё не складывалось. От очередных попутчиков я ушёл, потому что меня стало доставать, что они опять, кажется, смотрят на меня как на дитё – ну, они меня предупреждали, дескать, мальчик, не ходи один, тут опасно, тут неарийские отряды, вообще бандиты! – я как-то безмятежно считал, что я справлюсь – то есть был совершенно непуганый идиот:)
Герман: Ну, в ваших-то краях спокойно!
Ивэ: Ну, как спокойно? (пожимает плечами) В общем-то, на бандитов я и нарвался!
Герман: Ну, вот это уже – когда ушёл? в странствия?
Ивэ: Ну да!
Герман: А я говорю, что до!
Ивэ: А, ну – так пока жил, дома? Да, никогда ничего не было. Совсем был непуганый, да!
Герман: Вот я и говорю, что спокойно!
Ивэ: Не, ну по идее – те же самые края, те же самые бандиты, те же самые неарийские отряды – просто, понимаешь, никто же, как говорится, на рожон-то не прёт. У нас было хорошее укреплённое место…
Герман: Поэтому и не знал.
Ивэ: Ага. Поэтому и думал, что справлюсь! Я говорю, что эти меня предупреждали – от которых я ушёл – что, дескать, не ходи один! – и даже когда я сказал "спасибо, до свидания", попытались меня схватить за руку и притащить назад – ну, заиспугались! Это была смешанная такая компания – ну, знаешь, караван. Не то с рынка, не то на рынок; тётки, дядьки – всё больше фермеры… Не знаю – может, если б там сыскался хоть один приличный офицер, я бы поколебался и остался. А тут – ещё я буду этих фелмеров слушать! Повернулся и гордо пошёл прочь. (пожал плечами) Ну, попал в дождь, снегопад, замёрз, продрог. Учуял запах дыма – пошёл, что называется, забыв всякую осторожность. А дальше совершенно как в сказке… Я не рассказывал, нет, никогда?
Герман: Нет!
Ивэ: Да ты что!
Герман: Не рассказывал, нет:) Именно что!
Ивэ: Ну ваще!.. Короче говоря, пошёл на запах дыма и мяса – "разбойники жарили мясо и пили вино", да!:) – именно так, да. Прошёл, увидел сооружение… ну, что называется, нечто среднее между сараем и пещерой:) (оба ржут) – уж как говорится, что есть то есть. Ну, эти в степи укрытия… Я думаю, что это игнские первоначально. То есть они не углублённые в землю – именно что там нету никаких таких подполов, чего-нибудь такого – просто обычно что-то такое, что торчит из земли, старое-скальное, к которому поналеплено отчасти камней, отчасти брёвен, отчасти чем-то крыто… Короче говоря, я туда вошёл внутрь, потому что там никого не было в тот момент.
Герман: А мясо где жарили?
Ивэ: А вот именно что мяса уже тоже никакого не было, а огонь догорал. Я подумал – ну ладно, они ушли… (хмыкнув) Я предпочёл думать так: "ну ладно, они ушли – а если не ушли, то мы потолкуем, в конце концов!" – поэтому я вошёл и сел у огня. Мой природный романтизм меня спас, потому что у огня-то я сел – но сел так, чтобы, если что, контролировать вход – то есть чтобы мне не застило, ну и держал под рукой оружие. Ну… (пожал плечами) когда я услышал скрип сапог на камнях, я уже ничего не успел сделать, только чуть-чуть отодвинулся – но он в меня и так не собирался стрелять; вошёл здоровенный хмырь, занял собой весь вход, увидел меня; дико развеселился – сделал как волк на зайчика, то есть вот так (растопырил руки, оскалился в хохоте) "Аха-ха-ха-ха!" – и начал ко мне подбираться. Поскольку он был таки с бородой и довольно светловолосый – я его однозначно опознал как неарийца; поскольку у меня в самом стволе было пять патронов и не очень много с собой – я понимал, что я не могу тут устраивать стрельбу очередями, тем более что я боялся рикошета. Я как бы не очень понимал… я знал, что нельзя из сильного оружия стрелять в небольшом помещении, потому что будет рикошет, который может тебя убить или искалечить – но что бывает, если пули попадают в мясо, я тоже не знал. Во-первых, я не был уверен, что так уж сориентируюсь… – короче, я его подпустил довольно-таки близко, стрелял фактически в упор, выпустил в него три или четыре пули – чётко очень видел, что попал, вдобавок у меня же было, в общем-то, очень приличное оружие – и поэтому его аж отбросило от меня. Я схватил свой мешок, и, перепрыгнув фактически через его руки… – ну, я думаю, ему было не до меня очень сильно, потому что он уже скорчился, лежал и бил руками по камням. Если бы я стрелял в голову – я бы его, конечно, убил наповал с такого расстояния – но я не рискнул, потому что боялся, что промахнусь, я как бы знал правило "не уверен – стреляй в корпус". Если перед тобой безоружный – а он был без винтовки. Вот. Потом вышел, как бы взял себя в руки – подумал, что вообще-то по правилам мне бы стоило остановиться и подождать, потом осторожно вернуться, его добить и посмотреть, нет ли у него чего-нибудь ценного – но тут же сам сообразил, что, во-первых, у него тут могут быть дружки, стрелял-то я – было слышно, хоть это и в закрытом объёме – но всё равно выстрелы бухали; а в руках у него всё равно ничего не было. Поэтому я дёрнул и был прав – там, конечно, была целая компания, я их видел. (помолчав) Вот. Я, конечно, теперь-то уже навёл справки, то есть я в курсе, как говорится.
Герман: И чего?
Ивэ: Ну… В общем-то, это действительно банда; ну, не знаю – шайка. Смешанного состава, то есть там были и ребята ушедшие с ферм – то есть как бы формально можно считать арийцы – и ребята которые себя однозначно считали за городских неарийцев, по сути дела – метисы. Этот парень, которого я убил, был метис. В общем-то до того он ещё пару лет назад жил в городе и работал, всё было нормально – ну а тут у него, кагрится, дела пошли не очень хорошо, он ушёл из городов и фактически, в общем-то, сделался бандитом. На самом деле, думаю, они б меня не убили, даже наверное не изнасиловали бы – хотя, как говорится, всё может быть – но, скорее всего, что называется, взяли бы в плен. То есть держали бы для услуг, пока бы я от них не удрал. Потому что статус у них был как бы невнятный – поэтому они побоялись бы меня так просто отпустить. Побоялись бы что я могу их заложить. Вот. У них там неподалёку было жильё настоящее – а тут было что-то типа коптильни. Парень, скорее всего, посчитал меня за малолетнего вора… (вздыхает) Оживили его сильно раньше, чем у меня до него дошли руки – ну, оживили, потому что в своё время этих бандитов переловили, и оттуда раскрутилась вся ситуация. Поэтому он для себя эту ситуацию сильно уже подзабыл и переиграл – и держался того, что он, наверно, был очень пьян, а там был какой-то пацанчик – он, кажется, ел мясо – стало быть, Хенрик стал у него это мясо отбирать, вышла драка… Что он был неправ – но и пацанчик тоже был неправ, так что краями:)
Помолчали.
Герман: Пугать детей вообще опасное дело:(
Ивэ: Ага! Нестоящее. Но не сказать, чтобы они этим занимались перманентно – там детей было не столько:) (оба заржали)
Герман: Понятно:)
Ивэ: Убивать они убивали время от времени – то есть их, ткскть, неспроста там ловили. И неспроста меня предупреждали.
Герман: А так ты оттуда дал дёру уже и, кагрится…
Ивэ: Ага! Ну, я говорю – я увидел этих, дал оттуда дёру, всю ночь шёл, дошёл до города ближайшего там – пошёл прямо в комендатуру, там переночевал, отдохнул, рассказал чё было – естественно, рассказывал что напали неарийцы. (хмыкнув) Что ихний вождь и так далее:) Ну, я думаю, они себе составили вполне адекватное представление – потому что рассказывать я рассказывал, но, в общем-то описывать я описывал чего видел, по свежему. Как одеты и пр… У них же там тоже не сколько угодно бандитов – так что, я думаю, для себя усекли с кем я встретился, решили – "ему и поделом!" – но меня сильно разочаровывать не стали:)
Герман: Понятно:)
Ивэ: Ну, они сказали тогда типа того – "да, тут банда, и к ним сбегаются всякие неарийцы, вполне мог и летучий отряд сюда затесаться!" Хотели меня, конечно, оставить, и я уже тоже подумал, что, в общем-то, и время уже – надо о чём-то таком подумывать. Ну как? – естественно, я не собирался быть охранником при комендатуре, ни в коем разе; а дальше меня уже, фактически Бэл считай и вычислил.
Герман: То есть вот в том городе?
Ивэ: Ага. Ну, там, видимо, пошли разговоры про тринадцатилетнего парня, который в одиночестве расхаживает по ночной степи и отстреливает неарийцев так – кх, кх, кх, кх! – направо и налево:) (ржёт) Ну, я им, конечно, сказал, что, поскольку у меня ещё оставались заряды, то я думал, не напасть ли на остальных – но счёл, что более правильным будет идти и предупредить людей в городе, потому что, может быть, их тут целая свора – а вдруг они нападут на город, я-то паду в неравном бою, мне что, но город может пострадать! (оба ржут) Поэтому Бартэлу рассказали красочно…
Герман: И Бэл тебя присвоил:)
Ивэ: Да! И Бэл меня присвоил:)
Герман: Он был как раз в тех краях?
Ивэ: Ага! Ну как – он был в другом городе, но он приехал. Ему сказали, он приехал, меня нашёл, забрал меня оттуда куда меня уже было определили, где мне не очень нравилось; я вот щас даже не могу сообразить, что это было такое – наверно, что-то типа, там не знаю, дома, например, замначальника штаба, где было полно народу, в том числе были ребята моего возраста, и девчонки, и кухня, и хозяйство, и лошади… То есть подразумевалось, наверное, что я проведу эту зиму отчасти немножко учась, отчасти ухаживая по конюшне, отчасти рассказывая байки местным детишкам – и так далее.
Герман: И Бэл тебя увёз!
Ивэ: Ага! А Бэл сказал, что хочу ли я заниматься серьёзными вещами в жизни? – я сказал, что, конечно, хочу!..
Герман: Смотри, опять кто-то плеснул!
Ивэ: Ого! Если не русалка – то рыба:)
Герман: Да ладно! – у нас ни удочки, ничего:)
Ивэ: Да ладно:)
Герман: Надо идти, я думаю:)
Ивэ: Пойдём:) (вздыхает) Видишь, как я пустился в воспоминания!
Герман: Эх, хорошо:)
Ивэ: Наговорил вам на диктофон:)
Герман: Отлично:)
Ивэ: Чтобы, как это… было доказательство, что я – это я!:) (оба засмеялись, обнялись) Надо же – никогда не рассказывал тебе, да?
Герман: Не рассказывал, нет! Ты всё поминаешь время от времени – я уж себе накрутил-навертел, думал – наверно, какая-нибудь история была романтичная…
Ивэ (вздыхает): Ну вот, романтичная история такая была. (помолчав) То есть будь я человек другого, понимаешь, плана, да – я бы мог просто спокойно встать, понимаешь, да, и сказать: "Приятель, я тут у вас ничего не брал, у вас тут и взять нечего – я просто греюсь, я мирный путник. В принципе я вооружён – но в принципе ничего против тебя не имею. Давай-ка ты не будешь ржать у дверей – давай-ка ты спокойно меня пропустишь, а ещё лучше – иди, а я тут погреюсь, переночую и уйду, скажу тебе спасибо!" И совершенно не исключено, что – понимаешь, да…
Герман: …так бы оно и было!
Ивэ: Так бы оно и было, да.
Герман: Просто, ну… как бы сказать… Ну, короче говоря, для ребёнка это затруднительно.
Ивэ: Да. Для ребёнка это затруднительно, если с ним себя не держат соответствующим образом. Если бы он со мной заговорил – типа, сказал, бы, "ну, парень, ты чего тут делаешь? если хотел поживиться мясом – так мясо мы уже унесли! если хочешь его от нас получить подобру-поздорову – то мы прикинем, чем ты можешь быть полезен". Думаю, что если бы я сказал, что у меня есть деньги – а деньги у меня были – он бы у меня их просто отобрал. А может, и нет! – чёрт их знает, понимаешь, этих бандитов, ребята непредсказуемые. Более вероятно, что отобрал бы. Но может, и нет. Судя по количеству этого мясного запаха – они целую тушу зажарили, так что поделиться было бы ему не жалко. Но с другой стороны – видишь, тот риск, что я могу смотаться на них донести… А с другой стороны – если бы они меня приветили и угостили, я мог бы дать им слово офицера, что я не буду на них доносить. Мне же это ничего бы не стоило. Ну вот. (вздохнул) Он предпочёл изображать из себя дикого неарийца… (развёл руками)
Герман (вздыхает): Ну что ты будешь делать:( Я говорю – детей пугать нестоящее дело!
Ивэ (грустно): Угу:( (фыркает, начинает ржать) Случился бы у меня тогда энурез – и с тех пор бы я писался всякий раз, нажимая на курок! (оба ржут)
Герман: И все б тебя боялись!
Ивэ: Ага. И был бы я маньяк!
Герман: Это точно! (ржёт; хотел сказать "а ты и так маньяк!" – но не собрался, ибо ржал – дыхания не хватило)
Ивэ: Ну что – пойдём, Герман?
Герман: Пойдём!
Ивэ: Пойдём:)
=====================
Необходимое примечание к сему рассказу состоит в том, что эта ситуация оказалась одной из последних капель, которые сделали Ивэ тем самым ужасом земли, каким он и был долгое время (хотел написать "и остался", но ваще-то сейчас уже практически нет:) почти:))) Причина в том, что встреча, завершившаяся убийством, была очередным предательством в отношении ребёнка со стороны взрослого мира.
Вообще-то у нас на ЗА отношения между взрослыми и детьми дефолтно относятся к "территории мира", а не к "территории схватки". Это означает, что взрослые и дети по умолчанию доверяют друг другу, по крайней мере по большому счёту – и что в рамках этого доверия взрослые по-честному показывают детям, какие отношения между живущими возможны и как их строить / сохранять / разрушать. При этом обе стороны естественным образом друг другу открываются, и по дефолту не используют эту открытость друг против друга.
Когда взрослые-воспитатели Ивэ предали его в истории с Мееной, это уже привело к травме, но Ивэ ещё мог выправиться – если бы, скажем, прямиком попал к тому же самому Бэлу. Однако тут некстати вышла встреча с Хенриком – и Хенрик невольно предал Ивэ второй раз. Понятно, что Хенрик не имел в виду ничего кроме дурацкой шутки (мол, хахаха, я неариец из леса, я тебя съем! – такие ведь байки про неарийцев в народе травили, прекрасно понимая, что это чушь) – но он не знал, что Ивэ уже поранен взрослыми и может принять шутку всерьёз. Когда Ивэ стал в него стрелять – наверно, понял, что беда; как минимум, понял позже, когда оживили: неспроста же он для себя перевёл ситуацию в более извинительную: мол, подросток хотел воровать, завязалась драка… – а не сказал себе и другим открытым текстом: своей кретинской шуткой я испугал ребёнка, ребёнок стал убийцей – мамочки, что же из него теперь вырастет-то?!..
Ну а Ивэ этим делом, судя по всему, оказался доломан – то есть все дефолты, связанные с адекватными отношениями, у него посыпались. Из этого получилось то что получилось, Ивэ натурально был бестрепетным убийцей, на месте представлений об отношениях у него зияли дыры. Эту бестрепетность он выстроил себе сам, из чего попало – что по ходу жизни под руку подвернулось.
И только когда мы с Ивэ со всей дури долбанулись друг об друга (см. тут), он выпал в бессознанку, и у него выскочили более базовые дефолты – установленные в детстве через отношения с Алвастром (см. там же), про которого он забыл, когда забыл про Меену.
Разговор, выложенный ниже, у нас с Ивэ произошёл по землездешнему счёту 9 сентября 2014 (а по времени ЗА – 9 октября 08 по ЧМ); он вообще-то даже и происходил не на ЗА, а здесь, у нас – когда мы с Ивэ совершали прогулку на наше с Татой любимое озеро (про эту увлекательную прогулку Ивэ классно рассказывал вот тут).
Итак, на момент нижеследующего разговора Ивэ НЕ ПОМНИЛ не только про Меену – а стало быть, про главную причину своего ухода из дома (то есть очевидно, что он в любом случае ушёл бы, но это могло произойти чуть позже и по-хорошему – тогда Ивэ мог бы сохранить память о детстве, а так у него всё напрочь отрезало) – но и вообще не очень большое внимание придавал тому, какие такие родственники и знакомые родителей его растили (хотя родители Ивэ уже давно живы, и про родню он уже ваще-то с ними вместе нормально вспомнил).
О том, каково было реальное соотношение между маленьким Ивэ и всей публикой вокруг него (чьё, собсно, было имущество и кто на каких правах жил в доме) Ивэ весьма интересно рассказывает уже после воспоминаний про Меену – вот здесь:
"Снова Меена или О правах сторон и правилах игры"
Бэл (Бартэл), поминаемый в разговоре – наставник молодёжи, под рукой которого Ивэ провёл парочку следующих за побегом из дома лет (про Бэла смотреть по метке Бартэл).
=====================
9 сентября 2014 – 9 октября 08 по ЧМ, ЧТ
примерно 0-30 по времени Центра
Герман: Слушай, а ты из дома убежал прямо к Бэлу?
Ивэ: Нет! Нет конечно.
Герман: Просто так? Не то что ты…
Ивэ: Не, не! Они меня допекли все – я несколько раз говорил, что я уйду, уходил на день, уходил на… – а, как Норман приблизительно:) (прим.: Норман – юный сын Германа, тоже любитель бродить в одиночку)
Герман: Надоели?
Ивэ: Во-первых, был, по моим понятиям, проходной двор. По их понятиям, тут был какой-то порядок – а на мой взгляд, никакого порядка не было. То есть стоило мне хоть как-то приспособиться к одним – как уже появлялись другие…
Герман: И все тебя воспитывали?
Ивэ: Ага. И все меня воспитывали:)
Герман: Это всё были какие-то серинговские родственники?
Ивэ: Ну, теперь я понимаю, что серинговские:) Как бы если трезвым взрослым взглядом – так они, может, и ничего были. Но тогда они меня ужасно доставали – и самое главное, что мне каждому, ткскть, следующему заезду приходилось объяснять, что я взрослый – взрослый я парень, взрослый! я не маленький ребёнок! Они все исходили из того, что я это… утю-тю:) – и мне приходилось всякий раз выдерживать…
Герман: Ну, потому что ты такой хорошенький-миниатюрненький!
Ивэ: Именно. Из-за того что я хорошенький, миниатюрненький – и вежливый:( Я понимал, что лучше б я их встречал, там не знаю, замызганный навозом, расцарапанный в кровь, понимаешь, да – с разорванными штанами и дрыном наперевес:) – но я не мог себя заставить ходить в таком виде!
Герман: Ну да:)
Ивэ: То, что я могу сам себе постирать рубашку и погладить штанишки у всех вызывало умиление…
Герман: Маленький, хорошенький, удобно воспитывать – результат уже виден, можно говорить, что наш:)
Ивэ: Дадададада! Именно. (помолчав) Обычно всё начиналось на-ура, потом приводило к диким разборкам, потом наконец устанавливался статус-кво – потом прибывали следующие. Я устал…
Герман: Убегали они, что ли?
Ивэ: Да я их не понимаю, честно говоря:( Вдобавок – были материны, были отцовские…
Герман: Ну понятно…
Ивэ: В общем, кончилось тем, что… Я же понимал, что я хочу уйти, и я уйду! Можно сказать, что отрабатывал пока стратегию и тактику… (показал пальцем) Гляди, гуляет птичка! Гуляет, что-то ест… Вот и я тоже:) (оба ржут)
Герман: Идёт, главное, прямо к нам, не боится!
Ивэ (помолчав): Ну вот, а потом… Я даже не помню, собственно – был какой-нибудь серьёзный повод, или просто накопилось, я ушёл и всё. Наверно, просто воспользовался тем, что нет вотпрямощас никого, кого бы я сильно подвёл – и слинял.
Герман: Ну хоть погода-то ничего была, когда слинял? или пришлось в дождь и в слякоть?:)
Ивэ (вздыхает): Ну, на Юге вообще теплее, чем на Севере:)
Герман: Ну я понимаю:)
Ивэ: Ну, так вообще-то была золотая осень:) Я просто уже понял, что весной очень хочется уйти, но весной уходить нельзя – ну как бы мало ещё жратвы. А осенью – очень много. Плодовые сады, яблоки-груши-орехи, довольно много в полях всего…
Герман: Мышей:) (ржёт)
Ивэ: Мышей… Не, мышей я не ел. А птиц – это самое, да:)
Герман (кивает на птичек): Птицы, услышав это, на всякий случай отодвинулись:) (оба заржали)
Ивэ (задумчиво): Не знаю, как они называются, в общем – курочки:) Похожие на домашних, но дикие. Они на хлебе жируют, теряют при этом всякое соображение и опаску – и их можно просто горстью камней сбить.
Герман: Они в полях, что ли?
Ивэ: Угу! Они паслись на убранном, на неубранном… Я их бывало что сеткой ловил, у меня была сетка; бывало что из рогатки стрелял. В принципе, наверно, мыши были даже жирнее, чем эти птицы – но как-то до мышей руки не дошли:)
Герман: Мыши небось тоже жировали:)
Ивэ: Конечно, вовсю! Бывало, что там что-то шуршит, знаешь, в овсах – я подбираюсь, думая, что это курочки – а это мыши:)
Герман: Хотел-то ты чего? Нагуляться в одиночку а потом куда-нибудь в город идти?
Ивэ: Ну да! (пожимает плечами) Добраться пешком до Центра и пойти в Школу Следователей:) Я прикидывал, что как раз следующей весной у меня это получится. Что мне главное перезимовать – а потом появиться в Центре, за лето прийти в себя, освоиться и поступить в Школу. Каких-нибудь подвигов посовершать, пару-тройку:)
Ивэ задумался, замолчал. Птицы опять рассвистелись прямо над головой.
Герман: И так полями, полями:)
Ивэ: Угу:) Ну, там встречались люди – я то к ним прибивался, то от них отбивался:) Я предполагал, что если мне попадутся какие-нибудь приличные офицеры – то я может соглашусь, так и быть, у кого-нибудь адъютантствовать – но всё равно с тем чтобы, значит, через полгода определиться в Школу. Но как-то всё не складывалось. От очередных попутчиков я ушёл, потому что меня стало доставать, что они опять, кажется, смотрят на меня как на дитё – ну, они меня предупреждали, дескать, мальчик, не ходи один, тут опасно, тут неарийские отряды, вообще бандиты! – я как-то безмятежно считал, что я справлюсь – то есть был совершенно непуганый идиот:)
Герман: Ну, в ваших-то краях спокойно!
Ивэ: Ну, как спокойно? (пожимает плечами) В общем-то, на бандитов я и нарвался!
Герман: Ну, вот это уже – когда ушёл? в странствия?
Ивэ: Ну да!
Герман: А я говорю, что до!
Ивэ: А, ну – так пока жил, дома? Да, никогда ничего не было. Совсем был непуганый, да!
Герман: Вот я и говорю, что спокойно!
Ивэ: Не, ну по идее – те же самые края, те же самые бандиты, те же самые неарийские отряды – просто, понимаешь, никто же, как говорится, на рожон-то не прёт. У нас было хорошее укреплённое место…
Герман: Поэтому и не знал.
Ивэ: Ага. Поэтому и думал, что справлюсь! Я говорю, что эти меня предупреждали – от которых я ушёл – что, дескать, не ходи один! – и даже когда я сказал "спасибо, до свидания", попытались меня схватить за руку и притащить назад – ну, заиспугались! Это была смешанная такая компания – ну, знаешь, караван. Не то с рынка, не то на рынок; тётки, дядьки – всё больше фермеры… Не знаю – может, если б там сыскался хоть один приличный офицер, я бы поколебался и остался. А тут – ещё я буду этих фелмеров слушать! Повернулся и гордо пошёл прочь. (пожал плечами) Ну, попал в дождь, снегопад, замёрз, продрог. Учуял запах дыма – пошёл, что называется, забыв всякую осторожность. А дальше совершенно как в сказке… Я не рассказывал, нет, никогда?
Герман: Нет!
Ивэ: Да ты что!
Герман: Не рассказывал, нет:) Именно что!
Ивэ: Ну ваще!.. Короче говоря, пошёл на запах дыма и мяса – "разбойники жарили мясо и пили вино", да!:) – именно так, да. Прошёл, увидел сооружение… ну, что называется, нечто среднее между сараем и пещерой:) (оба ржут) – уж как говорится, что есть то есть. Ну, эти в степи укрытия… Я думаю, что это игнские первоначально. То есть они не углублённые в землю – именно что там нету никаких таких подполов, чего-нибудь такого – просто обычно что-то такое, что торчит из земли, старое-скальное, к которому поналеплено отчасти камней, отчасти брёвен, отчасти чем-то крыто… Короче говоря, я туда вошёл внутрь, потому что там никого не было в тот момент.
Герман: А мясо где жарили?
Ивэ: А вот именно что мяса уже тоже никакого не было, а огонь догорал. Я подумал – ну ладно, они ушли… (хмыкнув) Я предпочёл думать так: "ну ладно, они ушли – а если не ушли, то мы потолкуем, в конце концов!" – поэтому я вошёл и сел у огня. Мой природный романтизм меня спас, потому что у огня-то я сел – но сел так, чтобы, если что, контролировать вход – то есть чтобы мне не застило, ну и держал под рукой оружие. Ну… (пожал плечами) когда я услышал скрип сапог на камнях, я уже ничего не успел сделать, только чуть-чуть отодвинулся – но он в меня и так не собирался стрелять; вошёл здоровенный хмырь, занял собой весь вход, увидел меня; дико развеселился – сделал как волк на зайчика, то есть вот так (растопырил руки, оскалился в хохоте) "Аха-ха-ха-ха!" – и начал ко мне подбираться. Поскольку он был таки с бородой и довольно светловолосый – я его однозначно опознал как неарийца; поскольку у меня в самом стволе было пять патронов и не очень много с собой – я понимал, что я не могу тут устраивать стрельбу очередями, тем более что я боялся рикошета. Я как бы не очень понимал… я знал, что нельзя из сильного оружия стрелять в небольшом помещении, потому что будет рикошет, который может тебя убить или искалечить – но что бывает, если пули попадают в мясо, я тоже не знал. Во-первых, я не был уверен, что так уж сориентируюсь… – короче, я его подпустил довольно-таки близко, стрелял фактически в упор, выпустил в него три или четыре пули – чётко очень видел, что попал, вдобавок у меня же было, в общем-то, очень приличное оружие – и поэтому его аж отбросило от меня. Я схватил свой мешок, и, перепрыгнув фактически через его руки… – ну, я думаю, ему было не до меня очень сильно, потому что он уже скорчился, лежал и бил руками по камням. Если бы я стрелял в голову – я бы его, конечно, убил наповал с такого расстояния – но я не рискнул, потому что боялся, что промахнусь, я как бы знал правило "не уверен – стреляй в корпус". Если перед тобой безоружный – а он был без винтовки. Вот. Потом вышел, как бы взял себя в руки – подумал, что вообще-то по правилам мне бы стоило остановиться и подождать, потом осторожно вернуться, его добить и посмотреть, нет ли у него чего-нибудь ценного – но тут же сам сообразил, что, во-первых, у него тут могут быть дружки, стрелял-то я – было слышно, хоть это и в закрытом объёме – но всё равно выстрелы бухали; а в руках у него всё равно ничего не было. Поэтому я дёрнул и был прав – там, конечно, была целая компания, я их видел. (помолчав) Вот. Я, конечно, теперь-то уже навёл справки, то есть я в курсе, как говорится.
Герман: И чего?
Ивэ: Ну… В общем-то, это действительно банда; ну, не знаю – шайка. Смешанного состава, то есть там были и ребята ушедшие с ферм – то есть как бы формально можно считать арийцы – и ребята которые себя однозначно считали за городских неарийцев, по сути дела – метисы. Этот парень, которого я убил, был метис. В общем-то до того он ещё пару лет назад жил в городе и работал, всё было нормально – ну а тут у него, кагрится, дела пошли не очень хорошо, он ушёл из городов и фактически, в общем-то, сделался бандитом. На самом деле, думаю, они б меня не убили, даже наверное не изнасиловали бы – хотя, как говорится, всё может быть – но, скорее всего, что называется, взяли бы в плен. То есть держали бы для услуг, пока бы я от них не удрал. Потому что статус у них был как бы невнятный – поэтому они побоялись бы меня так просто отпустить. Побоялись бы что я могу их заложить. Вот. У них там неподалёку было жильё настоящее – а тут было что-то типа коптильни. Парень, скорее всего, посчитал меня за малолетнего вора… (вздыхает) Оживили его сильно раньше, чем у меня до него дошли руки – ну, оживили, потому что в своё время этих бандитов переловили, и оттуда раскрутилась вся ситуация. Поэтому он для себя эту ситуацию сильно уже подзабыл и переиграл – и держался того, что он, наверно, был очень пьян, а там был какой-то пацанчик – он, кажется, ел мясо – стало быть, Хенрик стал у него это мясо отбирать, вышла драка… Что он был неправ – но и пацанчик тоже был неправ, так что краями:)
Помолчали.
Герман: Пугать детей вообще опасное дело:(
Ивэ: Ага! Нестоящее. Но не сказать, чтобы они этим занимались перманентно – там детей было не столько:) (оба заржали)
Герман: Понятно:)
Ивэ: Убивать они убивали время от времени – то есть их, ткскть, неспроста там ловили. И неспроста меня предупреждали.
Герман: А так ты оттуда дал дёру уже и, кагрится…
Ивэ: Ага! Ну, я говорю – я увидел этих, дал оттуда дёру, всю ночь шёл, дошёл до города ближайшего там – пошёл прямо в комендатуру, там переночевал, отдохнул, рассказал чё было – естественно, рассказывал что напали неарийцы. (хмыкнув) Что ихний вождь и так далее:) Ну, я думаю, они себе составили вполне адекватное представление – потому что рассказывать я рассказывал, но, в общем-то описывать я описывал чего видел, по свежему. Как одеты и пр… У них же там тоже не сколько угодно бандитов – так что, я думаю, для себя усекли с кем я встретился, решили – "ему и поделом!" – но меня сильно разочаровывать не стали:)
Герман: Понятно:)
Ивэ: Ну, они сказали тогда типа того – "да, тут банда, и к ним сбегаются всякие неарийцы, вполне мог и летучий отряд сюда затесаться!" Хотели меня, конечно, оставить, и я уже тоже подумал, что, в общем-то, и время уже – надо о чём-то таком подумывать. Ну как? – естественно, я не собирался быть охранником при комендатуре, ни в коем разе; а дальше меня уже, фактически Бэл считай и вычислил.
Герман: То есть вот в том городе?
Ивэ: Ага. Ну, там, видимо, пошли разговоры про тринадцатилетнего парня, который в одиночестве расхаживает по ночной степи и отстреливает неарийцев так – кх, кх, кх, кх! – направо и налево:) (ржёт) Ну, я им, конечно, сказал, что, поскольку у меня ещё оставались заряды, то я думал, не напасть ли на остальных – но счёл, что более правильным будет идти и предупредить людей в городе, потому что, может быть, их тут целая свора – а вдруг они нападут на город, я-то паду в неравном бою, мне что, но город может пострадать! (оба ржут) Поэтому Бартэлу рассказали красочно…
Герман: И Бэл тебя присвоил:)
Ивэ: Да! И Бэл меня присвоил:)
Герман: Он был как раз в тех краях?
Ивэ: Ага! Ну как – он был в другом городе, но он приехал. Ему сказали, он приехал, меня нашёл, забрал меня оттуда куда меня уже было определили, где мне не очень нравилось; я вот щас даже не могу сообразить, что это было такое – наверно, что-то типа, там не знаю, дома, например, замначальника штаба, где было полно народу, в том числе были ребята моего возраста, и девчонки, и кухня, и хозяйство, и лошади… То есть подразумевалось, наверное, что я проведу эту зиму отчасти немножко учась, отчасти ухаживая по конюшне, отчасти рассказывая байки местным детишкам – и так далее.
Герман: И Бэл тебя увёз!
Ивэ: Ага! А Бэл сказал, что хочу ли я заниматься серьёзными вещами в жизни? – я сказал, что, конечно, хочу!..
Герман: Смотри, опять кто-то плеснул!
Ивэ: Ого! Если не русалка – то рыба:)
Герман: Да ладно! – у нас ни удочки, ничего:)
Ивэ: Да ладно:)
Герман: Надо идти, я думаю:)
Ивэ: Пойдём:) (вздыхает) Видишь, как я пустился в воспоминания!
Герман: Эх, хорошо:)
Ивэ: Наговорил вам на диктофон:)
Герман: Отлично:)
Ивэ: Чтобы, как это… было доказательство, что я – это я!:) (оба засмеялись, обнялись) Надо же – никогда не рассказывал тебе, да?
Герман: Не рассказывал, нет! Ты всё поминаешь время от времени – я уж себе накрутил-навертел, думал – наверно, какая-нибудь история была романтичная…
Ивэ (вздыхает): Ну вот, романтичная история такая была. (помолчав) То есть будь я человек другого, понимаешь, плана, да – я бы мог просто спокойно встать, понимаешь, да, и сказать: "Приятель, я тут у вас ничего не брал, у вас тут и взять нечего – я просто греюсь, я мирный путник. В принципе я вооружён – но в принципе ничего против тебя не имею. Давай-ка ты не будешь ржать у дверей – давай-ка ты спокойно меня пропустишь, а ещё лучше – иди, а я тут погреюсь, переночую и уйду, скажу тебе спасибо!" И совершенно не исключено, что – понимаешь, да…
Герман: …так бы оно и было!
Ивэ: Так бы оно и было, да.
Герман: Просто, ну… как бы сказать… Ну, короче говоря, для ребёнка это затруднительно.
Ивэ: Да. Для ребёнка это затруднительно, если с ним себя не держат соответствующим образом. Если бы он со мной заговорил – типа, сказал, бы, "ну, парень, ты чего тут делаешь? если хотел поживиться мясом – так мясо мы уже унесли! если хочешь его от нас получить подобру-поздорову – то мы прикинем, чем ты можешь быть полезен". Думаю, что если бы я сказал, что у меня есть деньги – а деньги у меня были – он бы у меня их просто отобрал. А может, и нет! – чёрт их знает, понимаешь, этих бандитов, ребята непредсказуемые. Более вероятно, что отобрал бы. Но может, и нет. Судя по количеству этого мясного запаха – они целую тушу зажарили, так что поделиться было бы ему не жалко. Но с другой стороны – видишь, тот риск, что я могу смотаться на них донести… А с другой стороны – если бы они меня приветили и угостили, я мог бы дать им слово офицера, что я не буду на них доносить. Мне же это ничего бы не стоило. Ну вот. (вздохнул) Он предпочёл изображать из себя дикого неарийца… (развёл руками)
Герман (вздыхает): Ну что ты будешь делать:( Я говорю – детей пугать нестоящее дело!
Ивэ (грустно): Угу:( (фыркает, начинает ржать) Случился бы у меня тогда энурез – и с тех пор бы я писался всякий раз, нажимая на курок! (оба ржут)
Герман: И все б тебя боялись!
Ивэ: Ага. И был бы я маньяк!
Герман: Это точно! (ржёт; хотел сказать "а ты и так маньяк!" – но не собрался, ибо ржал – дыхания не хватило)
Ивэ: Ну что – пойдём, Герман?
Герман: Пойдём!
Ивэ: Пойдём:)
=====================
Необходимое примечание к сему рассказу состоит в том, что эта ситуация оказалась одной из последних капель, которые сделали Ивэ тем самым ужасом земли, каким он и был долгое время (хотел написать "и остался", но ваще-то сейчас уже практически нет:) почти:))) Причина в том, что встреча, завершившаяся убийством, была очередным предательством в отношении ребёнка со стороны взрослого мира.
Вообще-то у нас на ЗА отношения между взрослыми и детьми дефолтно относятся к "территории мира", а не к "территории схватки". Это означает, что взрослые и дети по умолчанию доверяют друг другу, по крайней мере по большому счёту – и что в рамках этого доверия взрослые по-честному показывают детям, какие отношения между живущими возможны и как их строить / сохранять / разрушать. При этом обе стороны естественным образом друг другу открываются, и по дефолту не используют эту открытость друг против друга.
Когда взрослые-воспитатели Ивэ предали его в истории с Мееной, это уже привело к травме, но Ивэ ещё мог выправиться – если бы, скажем, прямиком попал к тому же самому Бэлу. Однако тут некстати вышла встреча с Хенриком – и Хенрик невольно предал Ивэ второй раз. Понятно, что Хенрик не имел в виду ничего кроме дурацкой шутки (мол, хахаха, я неариец из леса, я тебя съем! – такие ведь байки про неарийцев в народе травили, прекрасно понимая, что это чушь) – но он не знал, что Ивэ уже поранен взрослыми и может принять шутку всерьёз. Когда Ивэ стал в него стрелять – наверно, понял, что беда; как минимум, понял позже, когда оживили: неспроста же он для себя перевёл ситуацию в более извинительную: мол, подросток хотел воровать, завязалась драка… – а не сказал себе и другим открытым текстом: своей кретинской шуткой я испугал ребёнка, ребёнок стал убийцей – мамочки, что же из него теперь вырастет-то?!..
Ну а Ивэ этим делом, судя по всему, оказался доломан – то есть все дефолты, связанные с адекватными отношениями, у него посыпались. Из этого получилось то что получилось, Ивэ натурально был бестрепетным убийцей, на месте представлений об отношениях у него зияли дыры. Эту бестрепетность он выстроил себе сам, из чего попало – что по ходу жизни под руку подвернулось.
И только когда мы с Ивэ со всей дури долбанулись друг об друга (см. тут), он выпал в бессознанку, и у него выскочили более базовые дефолты – установленные в детстве через отношения с Алвастром (см. там же), про которого он забыл, когда забыл про Меену.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: возраста в других местах
Date: 2015-12-08 07:53 pm (UTC)Я почему вообще спрашиваю - получается, что твое самовосприятие, как взрослого, на тот момент не соответствовало истине от слова никак?
Ушел ты, потому что тебя считали ребенком и тебе надоело, а сам себя ты определял как взрослого, при этом, судя по дальнейшей истории, ты фактически ребенком и был, и обращаться с тобой как раз и надо было как с ребенком именно (другое дело, что в это понятие "обращаться как с ребенком" можно было вкладывать - это с вариантами, безопасное пространство предоставлять, например).
Мне привычно обращаться с существом так, как оно себя позиционирует. Если оно говорит, что взрослое - значит, взрослое. Но судя по тебе в этой истории и по э... выводам истории, у вас это не работает, верно?
обращаться с существом так, как оно себя позиционирует
Date: 2015-12-09 08:32 pm (UTC)И да, это в точку. "самовосприятие, как взрослого, на тот момент не соответствовало истине от слова никак?" -
я мог сам за собой ухаживать, мог сам себя пркормить. Мог и делал за себя выборы и настаивал, что это моё главное право. Мог авторизовать результат своих дейстьвий - но это, ваще-та, ещё влпрос, в каком отношении доказательство зрелости, в каком наоборот.
Чего я точно не - а это важно - я не научился разговаривать с другими. Я мог только с теми, кто и так меня понимал. Как только стлолкнулся с посторонними - всё! оказалось, что я не могу диалог, могу только действовать собственной силой, потом научился манипулировать, научился заставлять. Для меня тогдашего это и было "заставить себя слушать".
В этом смысле я и после того как сошёлся с Тринадцатой и всё такое "за мир", ещё далеко не сразу научился. Я и после умудрился угробить пару бывших соратников просто потому, что разговаривать не умел. Умел или увлекать, или на клин(
Не факт, что и теперь так уж могу. Сблизкими хорошо, с прочими как получится. Может, это и есть вопрос зрелости - уметь разговаривать с тем, кто со своей стороны не умеет разговаривать с таким как ты. С тем, кто умеет - это и ребёнок может как раз.
"привычно обращаться с существом так, как оно себя позиционирует" от тут такая штука, всё думаю. Надумал примерно так.
Мне кажется, что для начала знакомства это гут. Говорит - я "то-то", значит, он то-то. Но если дальше ты по фактам видишь, что концы с концами не сходятся - постуки и суждения не соответствуют заяве - то дальше надо как-то это решать. Или вообще отойти, типа - мы это как-то по-разному понимаем, "то-то" у нас разное значит, не договориться. Или сказать – чувак, если ты то-то, то как это стыкуется с тем-то, объясни. Или записать себе, что твой визави про себя и _правда думает_, что он – то-то, а не понимает, что ошибается. И опять же выбрать – либо отойти, либо объясняться, либо со своей стороны обращаться не так, как он заявляет, а как _по фактам_ выходит.
Re: обращаться с существом так, как оно себя позициониру
Date: 2015-12-09 08:42 pm (UTC)Последний абзац - да, логично.
Re: обращаться с существом так, как оно себя позициониру
Date: 2015-12-09 08:53 pm (UTC)Это из определения "легитимно удовлетворять потербности внутреннего ребёнка = настоящего я"
Ну эт я так вижу,для себя. Мне не очень много кого надо разговаривать, но насчёт тех мне важно, и я считаю, что вот теперь уже более-менее могу. С недавних пор. Добиться адекватного разговора, что ли. без "про это бесполезно" "ты не поймёшь, понимай как хошь", " беру на себя ответственность, отвечать не буду". Последнее мне больше всего понравилось, и мы ржали уже вдвоём = щетаю это моя победа.
Re: обращаться с существом так, как оно себя позициониру
Date: 2015-12-09 09:09 pm (UTC)Хотя первый абзац я к моему определнию тоже подходит, да.
без ребенков в шелочи
Date: 2015-12-10 01:29 pm (UTC)Мне, канеш, всегда _очень_ интересно то, что ты говоришь. особенно от себя, хотя и по инфе З/з тоже, ты выкапываешь то, что мы не видим.
Интересно по двум причинам:
певое, что это _ты, и пр тебя.
Второе - что мы у себя хоть казалось бы и пёстрая компашка, даже из разных миров какбэ, разный опыт, возхраст, соц. страта, то да сё - но в общем "рассуждаем одинаково, спорим - джем или варенье" (с) и забываем о существовании, скажем, реальных яблок-груш - или ваще рыб.
В этом смысле твоя точка зрения как минимум вправляет нам мозги на тем "а разве бывает думать про это ещё как-то иначе".
Но ты эту амбразуру - нашу прорву - своей грудью не затыкай) Тоись пиши только и столько, если тебе самому это в жилу по какоё-то причине.
Это и ко всем предыдущим запросам относится.
Насчёт ребёнков - ага, наши когда впервые услышали про тему "внутренний ребёнок" как способ понять себя и свои потребности - тоже обрадовались и спрашивали - "это кого я съел или кого я рожу?"
То есть это только один из заходов на тему, эт ясно. Я ваще даже думаю, что"внутренний ребёнок" и "одинокий волюнтарист" если не один и тот чувак, то один и тот же метод запроса к себе.
Главное, отдыхай и набирайся жизненных сил.
Re: без ребенков в шелочи
Date: 2015-12-17 10:24 pm (UTC)Таким образом на местном материале
Зрелый - это тот, у кого уже физиологически сформировались мозги и он применяет их по обстоятельствам.
Ребенок - тот, у кого мозги еще физиологически не сформировались, поэтому ему нужно отдельное обращение, в соответствии с уровнем мозгов.
Взрослый - это просто много лет от рождения прошло.
(вообще, понятия взрослости и зрелости здесь нуждаются в разделении именно потому, что большой опыт и большой возраст вообще ниифига не обозначает умения пользоваться мозгами, а малый возраст и малый опыт не обозначает неумения ими пользоваться).
То есть, зрелость может наступить гораздо раньше взрослости и (с моей точки зрения) ни один из них не имеет отношения к внутренним ребенкам (у которых, что ли, до сих пор не сформировались мозги? ну, да, в желудке много мозгов не наформируешь - стебусь, понимаю, что аллегория).
То есть, зрелость в исполнении какого-то конкретного существа реально может выглядеть так, как ты сказал во втором комменте
"зрелое существо может в себе для начала разобраться, чо оно хочет от этого общения. Какие профиты, какие траты. И если поняло, что _хочет_ тут разговаривать - построить разговор таким образом, чтобы визави смог тоже"
но в общем случае она шире, и шире того, чем было в первом комменте
"это и есть вопрос зрелости - уметь разговаривать с тем, кто со своей стороны не умеет разговаривать с таким как ты".
Потому что осознанно решить, что тебе это умение в данный момент (возможно, этот момент будет длиться всю жизнь - по ситуации) не нужно, например, за такую цену тебе эти разговоры не нужны и ты будешь разговаривать только с теми, кто и так тебя понимает, этого достаточно (например, если ты существо вообще не особо социальное) - это вообще-то тоже зрелость. Разобрался в ситуации, оценил прфиты/затраты/риски, и выбрал по_ситуации. Что бы ни выбрал, хоть разговаривать, хоть нет - это зрелость.
Разговаривать или нет.
Date: 2015-12-18 09:04 pm (UTC)Это ты точно сказал, а я в первый раз неточно сформулировал. Тут если можно что добавить, это - и зрелый принимает отвественность за этот выбор - "не разговаривать", например. С учётом, что тебя и близких поставят к стенке, например, раз вы такие неразговорчивые-несговорчивые.
Вот нашёл у Княжны
"Поэтому очень легко различить взрослых и зрелых в агрессивной социальной ситуации: взрослые выживают, теряя ценности, зрелые сохраняют ценное, порой (не так и редко) при этом теряя жизнь."
Но добавлю из нашей парктики: зрелый сумеет вовремя заговорить с противником, если _сам_ и решит, что есть смвысл,а не будет молчать из принципа, как взрослый, или от возмущения и обиды, как ребёнок. И это может таки оказаться то что надо по ситуации.
И вот написал к посту, для общего, в чём отличие от детей, какие они у нас:
http://archiv-alterry.livejournal.com/71153.html?thread=1888497#t1888497
а про это http://archiv-alterry.livejournal.com/71153.html?thread=1888241#t1888241 мы и так вроде сошлись с тобой.
Re: Разговаривать или нет.
Date: 2015-12-18 09:55 pm (UTC)На самом деле я из своих определений не зря выкинул взрослость. Точнее, свёл просто на возраст. С осознанностью она с моей точки зрения (у местных) не связана - осознанность вообще отдельная э... часть. А упомянутые рутины здесь приобретаются просто автоматически по ходу жизни. Как э... рост ногтей - поэтому я не вижу функционального смысла выделять взрослости какой-то еще маркер, кроме тупо возраста.
Re: без ребенков в шелочи
Date: 2015-12-17 10:25 pm (UTC)Re: без ребенков в шелочи
Date: 2015-12-18 06:51 pm (UTC)Я сказал тогда. что точно не срочно. И вообще это несоразмерный труд - тебе перекладывать вручную на текст. Так что вроде мы решили, что не стоит.
С депрой тоже не горит. У нас дома сейчас никто не, а ребята вроде т оже ничего.
no subject
Date: 2015-12-18 09:40 pm (UTC)