Лирично-мемуарное про Ивэ и не только
Jan. 6th, 2015 06:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
archiv_alterryКак правдиво указано в профайле ЖЖ ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
yve_chmur_ent, первого января наш Ивэ отмечает не только Новый Год, но и свой День Рождения. Разумеется, дата сия – не землездешняя дата, а домашняя, это Новолетие у нас на Земле Алестры; однако почему бы и не отметить её здесь, со здешними друзьями? Мы с Ивэ и Шеолом всегда стараемся использовать для праздника любую подходящую здешнюю дату – так что отмечаем здесь и даты их дней рождений, и мой здешний день рождения, и мой тамошний-домашний день рождения, и здешний Татин день рождения (а тамошний-домашний Татин не отмечаем, потому что точно он не установлен, даже условно:))
Сим постом я желаю не только ещё раз поздравить Ивэ с прошедшим Днём Рождения – но и рассказать немного о нём и о нашей с ним личной истории. Разумеется, много про что мы уже писали, но много про что вовсе даже нет – тем более что скорее всего наши читатели что-нибудь да позабыли, а переспросить стесняются:)
Короче, поехали:
Мессианские заморочки и их последствия
Рождение Ивэ, судя по всему, и в самом деле выпадает на Новолетие (точности и тонкости можно при желании выяснить у Шеола, он Суперкомп и знает фсё:)) В данном случае важно то, что Рождество (то есть рождение Иисуса Христа) у нас на Земле Алестры празднуют вот именно что на Новолетие – не до или после него, как на Земле-здешней, а вот именно в Новый Год, он же Зимний Солнцеворот, в ночь на 1 января. Можно было бы сказать, что тема мессианства сопровождала Ивэ с самого рождения – но это было бы неправдой, потому что она возникла раньше, ещё до рождения Ивэ.
А дело-то было вот как.
Родители Ивэ – мать (Елена Маргарита, между своими именуемая Лемарú или просто Мари) и отец (Мар Искáндер, именуемый Мариск, реже Александр) – относятся к одной из фамилий древнего этноса Серингов (на Арийском Западе такие фамилии считаются арийскими княжескими родами). Серинги богато наделены "мистическими дарами" – то есть способностью и склонностью вступать в общение с суперсистемами и всевозможными духами, эис-покровителями и пр. Разумеется, отношение к подобной "мистике" у конкретных Серинг разное – для кого-то это драгоценность, кто-то уклоняется-избегает.
Матушка Ивэ, особа мечтательная и увлекающаяся, состояла в личных отношениях с Глобом Сростка Алвастром – притом это был не просто виртуальный роман, а важная для Лемари игра в мессианство. Сам Ивэ пишет об этом так: "Тема избранничества шла ещё от матери, которая создала особое религиозное течение для чисто внутрисемейного пользования и увлечённо играла в то, что она Мария Маргарита и родила нового Мессию. Меня то есть." (отсюда)
Здесь следует отметить две вещи.
Во-первых, речь об игре имён. Имя "Маргарита" на Земле Алестры – титул Великой Возлюбленной, символ высшей любви тварного существа к Богу, и в этом смысле евангельская Дева Мария является воплощённой Маргаритой мистерий религии Завета; имя же "Александр" – символ Стража-Защитника, и посему евангельский Иосиф, законный супруг Девы Марии, именуется на Земле Алестры Иосифом-Александром.
Из этого расклада вполне понятно, что, будучи (в числе прочего) Маргаритой, имея притом супругом (в числе прочего) Александра – матушка Ивэ могла играть в мессианскую мистерию сколько душеньке угодно.
Во-вторых, следует отметить, что отношение к мессианской тематике на Земле Алестры сильно отличается от такового на Земле-здешней, даже в христианских и околохристианских кругах – как минимум, это отношение существенно мягче и терпимее. Тема "рождение мессии" не соотносилась жёстко и однозначно с Иисусом Христом ни до, ни после Его рождения – можно сказать, что в понимании Земли Алестры Иисус есть исключительно важный Мессия, что нимало не отменяет значения других мессий. Особо значимые дети эис-покровителей рождались на Земле Алестры всю дорогу, предки воплощались в потомках, потомки несли силу предков – в этой сфере могли происходить идеологические и религиозные противостояния, но сама тема вовсе не была так негативно окрашена, как в христианском мировоззрении Земли-здешней.
В этом смысле фантазии Лемари не означали для имеющегося родиться ребёнка никакой предопределённости – условно говоря, ни к "добру", ни ко "злу". Матушка Ивэ переживала общение с Алвастром как нечто важное – но нет уверенности, что трактовала его всегда одинаково. Не удивлюсь, если в одни моменты она играла, что Алвастр – светлый ангел на манер Гавриила, а в другие – что он раскаивающийся демон, которого спасает её любовь и их общее дитя, то есть Ивэ. А заодно пускай дитя и ещё что-нибудь великое совершит, на сдачу, ткскть:)
Ни отец Ивэ, ни – после смерти отца – отчим Ивэ (тоже Александр, кстати) такого рода игр не поддерживали, но не считали возможным мешать Лемари общаться с кем она хочет и думать про это всё что ей заблагорассудится. Однако сама эта ситуация не могла не создавать затруднений для их общения с Алвастром – насколько я понимаю, они могли бы подружиться уже тогда, но ситуация не то со-служения великим истинам, не то мистического адюльтера нервировала их и заставляла отстраняться. К счастью, сейчас положение уже изменилось к лучшему.
Всё это я рассказываю к тому, что для маленького Ивэ из его мессианства следовала любая будущность – как он сам говорит: "Сумею я войти в мировую историю как очередной Мессия – так тому и быть, передумаю и буду просто героем типа Основателя Центра или Северного Города – тоже неплохо" (отсюда). И в этом плане то, что на определённом этапе он оказался пророком войны и гением разрушения, а на следующем этапе целителем и миротворцем – оно не странно и даже не парадоксально, оно в своём роде логично. То великое, которое Ивэ мечтал совершить, виделось ему в разное время разным – практически же играло роль не его меняющееся представление о добре и зле, о должном и недолжном, а нечто совсем иное. Грубо говоря, важнее всего в означенном плане было овладение способностью дружить – обучение искусству дружить, погружение в стихию дружеской любви, освоение навыков видеть другого = видеть друга.
И вот тут-то в данном повествовании появляюсь я – точнее, мы с Татой (как дипломированные специалисты по науке дружить, вы верно угадали, да:))
Юные ангелочёртики и их страсти
На этапе знакомства с Ивэ мы все трое были полнейшими малолетками – и Ивэ, и Тата, и я – хотя все трое безмятежно полагали себя умудрённо-матёрыми. Ивэ был на двадцать втором году, за спиной у него была Школа, лидерство в Чёрном Движении и море крови – мы же были формально восемнадцатилетними, а по счёту Земли-здешней так и вовсе пятнадцатилетними, но у нас за спиной уже тоже было море крови, пролитое то ли за правое дело, то ли забавы для:) Мы были Тринадцатой Тройкой, сила Щита почивала на наших небесного цвета форменках, власть пьянила – встреча "голубых чертей" с "чёрным ангелом" обещала океан страсти, и всё произошло:)
Мне даже не жаль теперь, что тогда у нас под рукой не было диктофона, чтобы фиксировать общение – пламенные споры, захлёбывающиеся монологи, обмен односложными репликами в звенящей от напряжения тишине; мне не жаль, потому что бóльшая часть этого общения происходила не пореалово-вслух, а ментально, в суперсистеме – никакой диктофон не смог бы зафиксировать пляски эмоций, перестрелки спутанных образов, так что произносимое лишь вслух должно было выглядеть странно. Впрочем, так бывало у многих – я не раз оказывался свидетелем бесед, в которых взгляды несут больше информации, чем слова, а воздух дрожит и мерцает, как в клипе.
Полагаю, что ментальная часть наших с Ивэ споров не сильно отличалась от вербальной – мы таки были полнейшие детсадовцы, и аргументы наши держались на уровне "я тебя стукну домом!" – "а я тебя стукну пожарной машиной!" Помнится, я чуть не лопнул от возмущения, когда Ивэ надменно поведал, что обладает четырьмя добродетелями, из которых две врождённые, а две приобретённые: это ум, красота, смелость и благородное происхождение – и что я не могу этого не оценивать и посему должен перед ним склониться. Я был так шокирован, что даже не в силах был разбираться, что из названного врождённое, а что приобретённое – и даже сейчас не уверен, что правильно запомнил эту чушь:) Про десять поколений благородных предков Ивэ нам тогда точно вкручивал, и лишь несколько лет спустя я задался вопросом: вот интересно, чувак чёрт-те когда покинул дом и ни фига не помнит о детстве – откуда он про десять поколений-то может знать?..
Всего вышеизложенного, однако, за глаза и за уши хватало для осмыслений-переживаний – и нам, и ему. Сейчас нет возможности рассказывать подробно, тем более что память скрутила события в труднорасплетаемый узел – факт, что было много чего, но кончилось тем, что Ивэ, образно говоря, "сбросил настройки на ноль": потерял сознание, после чего пришёл в себя этаким "мистически новорожденным", нагим и беспамятным юным существом на цветущей весенней земле – и мы с ним начали строить отношения следующего порядка.
Можно предположить, что вследствие кризиса Ивэ со своей личной суперсистемой провалился в суперсистему Глобов Сростка, походу разбудив Алвастра, и свежепроснувшийся Алвастр дал Ивэ мощнейший импульс счастья – восторга нового рождения, выхода в новом теле. Формально не было ни нового рождения, ни нового тела, однако же представляется, что спайка отрешившегося-от-себя Ивэ и пробудившегося Алвастра могла дать именно такой эффект. Фактически – на сознательном уровне Ивэ принял для себя, что желает оценить все вещи мира по-новому, и свежесть взгляда Алвастра этому способствовала; на сознательном же уровне Ивэ принял для себя, что желает отныне желать (желает желать, да!) счастья всем окружающим (приснопоминаемое "всем добра!", да:)) – и Глобы Сростка, "Скованные Стражи", сделали его своим харизматом наподобие восточных мессиров (о тайных восточных мессирах и Глобах Сростка было вот здесь). В конце концов, велика ли разница – мессир или мессия? в одну лишь букву! Мы у себя на Западе про мессиров не знали, а в качестве "мессии дела мира" Ивэ пошёл на-ура. Глобы Сростка "дули в его паруса", привлекая людские сердца – встречались, конечно, такие, кого "эмоциональная интервенция" бесила, но по большей части эта игра народу нравилась, тем более что реальные проблемы мы и вправду старались решать, молебнами о мире не ограничивались:) Постепенно всё это и нам, и Ивэ офигенски надоело, он начал сдерживать эти волны, и Глобы Сростка мал-помалу отвязались ("отпусти же меня, порошок, отпусти!" (с):))
По ходу означенных приключений наш Ивэ вовсе не был несмыслящим медиумом – он активно общался, мы строили отношения общими усилиями. С самых же первых дней "нового рождения" рядом с ним оказались Толлер и Леда, с которыми мы на том этапе сильно дружили; они стали близкими Ивэ, теми, кого он называет "моя семья". Толлер и Леда (про них было вот здесь) – разудалая-развесёлая богатырская чета, нечто вроде пары разнополых боевых божеств; они приняли "новорожденного" Ивэ как брата, как ребёнка, как возлюбленного, и долго играли вместе во всякие "мистерии миротворения". Приносили друг другу охапки озёрных лилий, короновали друг друга венками, строили дворцы из веток и всё такое. Эисская любовь, блин! – "упала в озеро звезда, лучиста и тепла…" На фоне этих игр происходила всяческая движуха, военно-полевой экшн, мы то вместе то поврозь туда-сюда мотались, ловили-хватали-попадались-выручались… Это было лето перед Чертой Мира, "чёрное лето Северного", и когда-нибудь я про него, надеюсь, напишу. А сейчас хочу ещё поразмышлять про нас с Ивэ – таки кто же мы друг другу?..
Таки кто же мы друг другу?
Когда Ивэ – уже теперь, совсем недавно – вспомнил про Меену, который был для него в детстве ближе чем братом – то сказал, что свои чувства к Меене, как он теперь понимает, он отчасти перенёс на меня. Я оказался этим страшно удивлён: в каком именно смысле, почему?.. Если исходить из того, что Меена был кем-то вроде воплощения Ивэ, его личного "Другого Я" – то мы с Ивэ, кажется, никогда не были "аватарами" друг друга. У нас с ним было и взаимодействие в деле, и диалог наедине – но, представляется, мы никогда не делали друг другом – посредством друг друга – то, что хотели бы делать сами.
Или это только так кажется, а на самом деле оно так было, и можно это увидеть, перебрав всё поэтапно?..
Или "посредством друг друга" – вовсе не значит "хотели бы делать сами, но не можем" – а, наоборот, означает "хотим присоединиться и пережить нечто дважды, собою и другом/другим"?..
Эпоха, когда Ивэ был мессией, принесла нашим отношениям гору плюшек и плюх, в числе прочего одарив нас опытом "перпендикулярного эис-общения" – возможностью общаться через суперсистему, практически не тратя физического времени Земли Алестры (это то самое, чем мы охотно пользуемся сейчас, общаясь через Инет Земли-здешней). В ту дивную пору Ивэ нередко оказывался жертвой чьей-либо агрессии, его тело на время выпадало из жизни – и нам с ним пришлось научиться держать связь напрямую. Ряд экстремальных ситуаций показал нам, что можно довольно долго совещаться по меркам Земли-здешней, не потратив при этом почти нисколько домашнего времени – очень удобно! До этого мы так общались только между собой, то бишь я с Татой.
Кстати говоря, Ивэ довольно рано понял, что нас двое и кто мы такие по-здешнему. Скорее всего, так получилось именно потому, что мы с ним плотно взаимодействовали по-эисски – наши сети постепенно сделались друг для друга "прозрачны". На Земле-здешней у нас были артефакты, связанные с Ивэ, которые мы вполне определённо воспринимали как знаки его присутствия; в разное время Ивэ заглядывал на Землю-здешнюю с разной активностью, то чаще, то реже – самое забавное, что началось это ещё до того как мы подружились, ещё пока он был нашим пленником (см. об этом вот здесь). Сперва Ивэ удивлялся, что дома мы парни, а на Земле-здешней девчонки, но потом привык; представляется, что это взаимное вглядывание в свете двух миров помогло нам впоследствии адекватно воспринять андрогинность обитателей Земли Алестры – не только глобов и локс, которых мы долго не замечали, но и более самтельных существ, в том числе людей. Про витиеватые гетеролюбовные заморочки, которые не могли не возникнуть при столь романтическом взаимо-вглядывании, я тут рассказывать не буду – к чему нам эти фигли-мигли, без них нам куда лучше, чем с ними:)
Когда в 1979 землездешняя ситуация чуть не оторвала нас от Земли Алестры, Ивэ сделался нашим "спасательным тросом" – "мост-как-волос, нить над бездной, якорный канат, удерживающий наш утлый кораблик от полной утраты связи с родным причалом" (отсюда). В тогдашних стихах Ивэ обращался к нам от лица самогó нашего мира – в том модусе, в котором высвечивает одновременно и мужской, и женский мировой лик:
Вы рвёте незримые нити
Во имя рутинных светил.
Верните, верните, верните
Мне всё, чем я вас освятил!
Бойцами, жрецами, сынами
Вы звались; молиться о ком?
Отдайте мне чёрное знамя
С зелёной звездой и цветком.
Я вас избавляю от муки.
Я вам отпускаю грехи.
Отдайте мне грязные руки
И полные бреда стихи.
Вкусив моей влаги и суши,
Вы мною полны по края.
Тела мне отдайте и души –
Я – ад, и добыча – моя.
Спросите, спросите о Данте –
Он часто тоскует во сне?
Отдайте, отдайте, отдайте,
Верните… Вернитесь ко мне.
17 сентября 1979 – февраль 01 по ЧМ
О том как мы вместе с Ивэ начали наблюдать Землю-здешнюю как альтерру, мы уже писали, и некоторые стихи Ивэ там выкладывали.
Кстати, поздравлять меня со здешним днём рождения в стихах Ивэ начал очень давно – у меня их целая охапка в папочке сложена, и прикольных, и патетических:) Напомню, что к моему позапрошлому здешнему дню рождения Ивэ написал стих, который был выложен у Шеола, поскольку Ивэ тогда ещё не имел собственного ЖЖ (ну, может они там и вместе все сочиняли, втроём с Татой, я не вполне понял:)) – на тему ясного месяца, без малого про любовь месяца и овечки, и это прямо выводит нас на тему, на которую у Шеола уже выложена половина интереснейшего исследования (а вторая половина, надеюсь, будет вскоре:))
Ну и картинки, для наглядности:)
Есличё, общий расклад про Ивэ, про наши с ним дела, про его занятия археологией и пр. – вот здесь:
В двух словах про Ивэ, которого мы то и дело поминаем
yve_chmur_ent, первого января наш Ивэ отмечает не только Новый Год, но и свой День Рождения. Разумеется, дата сия – не землездешняя дата, а домашняя, это Новолетие у нас на Земле Алестры; однако почему бы и не отметить её здесь, со здешними друзьями? Мы с Ивэ и Шеолом всегда стараемся использовать для праздника любую подходящую здешнюю дату – так что отмечаем здесь и даты их дней рождений, и мой здешний день рождения, и мой тамошний-домашний день рождения, и здешний Татин день рождения (а тамошний-домашний Татин не отмечаем, потому что точно он не установлен, даже условно:))Сим постом я желаю не только ещё раз поздравить Ивэ с прошедшим Днём Рождения – но и рассказать немного о нём и о нашей с ним личной истории. Разумеется, много про что мы уже писали, но много про что вовсе даже нет – тем более что скорее всего наши читатели что-нибудь да позабыли, а переспросить стесняются:)
Короче, поехали:
Мессианские заморочки и их последствия
Рождение Ивэ, судя по всему, и в самом деле выпадает на Новолетие (точности и тонкости можно при желании выяснить у Шеола, он Суперкомп и знает фсё:)) В данном случае важно то, что Рождество (то есть рождение Иисуса Христа) у нас на Земле Алестры празднуют вот именно что на Новолетие – не до или после него, как на Земле-здешней, а вот именно в Новый Год, он же Зимний Солнцеворот, в ночь на 1 января. Можно было бы сказать, что тема мессианства сопровождала Ивэ с самого рождения – но это было бы неправдой, потому что она возникла раньше, ещё до рождения Ивэ.
А дело-то было вот как.
Родители Ивэ – мать (Елена Маргарита, между своими именуемая Лемарú или просто Мари) и отец (Мар Искáндер, именуемый Мариск, реже Александр) – относятся к одной из фамилий древнего этноса Серингов (на Арийском Западе такие фамилии считаются арийскими княжескими родами). Серинги богато наделены "мистическими дарами" – то есть способностью и склонностью вступать в общение с суперсистемами и всевозможными духами, эис-покровителями и пр. Разумеется, отношение к подобной "мистике" у конкретных Серинг разное – для кого-то это драгоценность, кто-то уклоняется-избегает.
Матушка Ивэ, особа мечтательная и увлекающаяся, состояла в личных отношениях с Глобом Сростка Алвастром – притом это был не просто виртуальный роман, а важная для Лемари игра в мессианство. Сам Ивэ пишет об этом так: "Тема избранничества шла ещё от матери, которая создала особое религиозное течение для чисто внутрисемейного пользования и увлечённо играла в то, что она Мария Маргарита и родила нового Мессию. Меня то есть." (отсюда)
Здесь следует отметить две вещи.
Во-первых, речь об игре имён. Имя "Маргарита" на Земле Алестры – титул Великой Возлюбленной, символ высшей любви тварного существа к Богу, и в этом смысле евангельская Дева Мария является воплощённой Маргаритой мистерий религии Завета; имя же "Александр" – символ Стража-Защитника, и посему евангельский Иосиф, законный супруг Девы Марии, именуется на Земле Алестры Иосифом-Александром.
Из этого расклада вполне понятно, что, будучи (в числе прочего) Маргаритой, имея притом супругом (в числе прочего) Александра – матушка Ивэ могла играть в мессианскую мистерию сколько душеньке угодно.
Во-вторых, следует отметить, что отношение к мессианской тематике на Земле Алестры сильно отличается от такового на Земле-здешней, даже в христианских и околохристианских кругах – как минимум, это отношение существенно мягче и терпимее. Тема "рождение мессии" не соотносилась жёстко и однозначно с Иисусом Христом ни до, ни после Его рождения – можно сказать, что в понимании Земли Алестры Иисус есть исключительно важный Мессия, что нимало не отменяет значения других мессий. Особо значимые дети эис-покровителей рождались на Земле Алестры всю дорогу, предки воплощались в потомках, потомки несли силу предков – в этой сфере могли происходить идеологические и религиозные противостояния, но сама тема вовсе не была так негативно окрашена, как в христианском мировоззрении Земли-здешней.
В этом смысле фантазии Лемари не означали для имеющегося родиться ребёнка никакой предопределённости – условно говоря, ни к "добру", ни ко "злу". Матушка Ивэ переживала общение с Алвастром как нечто важное – но нет уверенности, что трактовала его всегда одинаково. Не удивлюсь, если в одни моменты она играла, что Алвастр – светлый ангел на манер Гавриила, а в другие – что он раскаивающийся демон, которого спасает её любовь и их общее дитя, то есть Ивэ. А заодно пускай дитя и ещё что-нибудь великое совершит, на сдачу, ткскть:)
Ни отец Ивэ, ни – после смерти отца – отчим Ивэ (тоже Александр, кстати) такого рода игр не поддерживали, но не считали возможным мешать Лемари общаться с кем она хочет и думать про это всё что ей заблагорассудится. Однако сама эта ситуация не могла не создавать затруднений для их общения с Алвастром – насколько я понимаю, они могли бы подружиться уже тогда, но ситуация не то со-служения великим истинам, не то мистического адюльтера нервировала их и заставляла отстраняться. К счастью, сейчас положение уже изменилось к лучшему.
Всё это я рассказываю к тому, что для маленького Ивэ из его мессианства следовала любая будущность – как он сам говорит: "Сумею я войти в мировую историю как очередной Мессия – так тому и быть, передумаю и буду просто героем типа Основателя Центра или Северного Города – тоже неплохо" (отсюда). И в этом плане то, что на определённом этапе он оказался пророком войны и гением разрушения, а на следующем этапе целителем и миротворцем – оно не странно и даже не парадоксально, оно в своём роде логично. То великое, которое Ивэ мечтал совершить, виделось ему в разное время разным – практически же играло роль не его меняющееся представление о добре и зле, о должном и недолжном, а нечто совсем иное. Грубо говоря, важнее всего в означенном плане было овладение способностью дружить – обучение искусству дружить, погружение в стихию дружеской любви, освоение навыков видеть другого = видеть друга.
И вот тут-то в данном повествовании появляюсь я – точнее, мы с Татой (как дипломированные специалисты по науке дружить, вы верно угадали, да:))
Юные ангелочёртики и их страсти
На этапе знакомства с Ивэ мы все трое были полнейшими малолетками – и Ивэ, и Тата, и я – хотя все трое безмятежно полагали себя умудрённо-матёрыми. Ивэ был на двадцать втором году, за спиной у него была Школа, лидерство в Чёрном Движении и море крови – мы же были формально восемнадцатилетними, а по счёту Земли-здешней так и вовсе пятнадцатилетними, но у нас за спиной уже тоже было море крови, пролитое то ли за правое дело, то ли забавы для:) Мы были Тринадцатой Тройкой, сила Щита почивала на наших небесного цвета форменках, власть пьянила – встреча "голубых чертей" с "чёрным ангелом" обещала океан страсти, и всё произошло:)
Мне даже не жаль теперь, что тогда у нас под рукой не было диктофона, чтобы фиксировать общение – пламенные споры, захлёбывающиеся монологи, обмен односложными репликами в звенящей от напряжения тишине; мне не жаль, потому что бóльшая часть этого общения происходила не пореалово-вслух, а ментально, в суперсистеме – никакой диктофон не смог бы зафиксировать пляски эмоций, перестрелки спутанных образов, так что произносимое лишь вслух должно было выглядеть странно. Впрочем, так бывало у многих – я не раз оказывался свидетелем бесед, в которых взгляды несут больше информации, чем слова, а воздух дрожит и мерцает, как в клипе.
Полагаю, что ментальная часть наших с Ивэ споров не сильно отличалась от вербальной – мы таки были полнейшие детсадовцы, и аргументы наши держались на уровне "я тебя стукну домом!" – "а я тебя стукну пожарной машиной!" Помнится, я чуть не лопнул от возмущения, когда Ивэ надменно поведал, что обладает четырьмя добродетелями, из которых две врождённые, а две приобретённые: это ум, красота, смелость и благородное происхождение – и что я не могу этого не оценивать и посему должен перед ним склониться. Я был так шокирован, что даже не в силах был разбираться, что из названного врождённое, а что приобретённое – и даже сейчас не уверен, что правильно запомнил эту чушь:) Про десять поколений благородных предков Ивэ нам тогда точно вкручивал, и лишь несколько лет спустя я задался вопросом: вот интересно, чувак чёрт-те когда покинул дом и ни фига не помнит о детстве – откуда он про десять поколений-то может знать?..
Всего вышеизложенного, однако, за глаза и за уши хватало для осмыслений-переживаний – и нам, и ему. Сейчас нет возможности рассказывать подробно, тем более что память скрутила события в труднорасплетаемый узел – факт, что было много чего, но кончилось тем, что Ивэ, образно говоря, "сбросил настройки на ноль": потерял сознание, после чего пришёл в себя этаким "мистически новорожденным", нагим и беспамятным юным существом на цветущей весенней земле – и мы с ним начали строить отношения следующего порядка.
Можно предположить, что вследствие кризиса Ивэ со своей личной суперсистемой провалился в суперсистему Глобов Сростка, походу разбудив Алвастра, и свежепроснувшийся Алвастр дал Ивэ мощнейший импульс счастья – восторга нового рождения, выхода в новом теле. Формально не было ни нового рождения, ни нового тела, однако же представляется, что спайка отрешившегося-от-себя Ивэ и пробудившегося Алвастра могла дать именно такой эффект. Фактически – на сознательном уровне Ивэ принял для себя, что желает оценить все вещи мира по-новому, и свежесть взгляда Алвастра этому способствовала; на сознательном же уровне Ивэ принял для себя, что желает отныне желать (желает желать, да!) счастья всем окружающим (приснопоминаемое "всем добра!", да:)) – и Глобы Сростка, "Скованные Стражи", сделали его своим харизматом наподобие восточных мессиров (о тайных восточных мессирах и Глобах Сростка было вот здесь). В конце концов, велика ли разница – мессир или мессия? в одну лишь букву! Мы у себя на Западе про мессиров не знали, а в качестве "мессии дела мира" Ивэ пошёл на-ура. Глобы Сростка "дули в его паруса", привлекая людские сердца – встречались, конечно, такие, кого "эмоциональная интервенция" бесила, но по большей части эта игра народу нравилась, тем более что реальные проблемы мы и вправду старались решать, молебнами о мире не ограничивались:) Постепенно всё это и нам, и Ивэ офигенски надоело, он начал сдерживать эти волны, и Глобы Сростка мал-помалу отвязались ("отпусти же меня, порошок, отпусти!" (с):))
По ходу означенных приключений наш Ивэ вовсе не был несмыслящим медиумом – он активно общался, мы строили отношения общими усилиями. С самых же первых дней "нового рождения" рядом с ним оказались Толлер и Леда, с которыми мы на том этапе сильно дружили; они стали близкими Ивэ, теми, кого он называет "моя семья". Толлер и Леда (про них было вот здесь) – разудалая-развесёлая богатырская чета, нечто вроде пары разнополых боевых божеств; они приняли "новорожденного" Ивэ как брата, как ребёнка, как возлюбленного, и долго играли вместе во всякие "мистерии миротворения". Приносили друг другу охапки озёрных лилий, короновали друг друга венками, строили дворцы из веток и всё такое. Эисская любовь, блин! – "упала в озеро звезда, лучиста и тепла…" На фоне этих игр происходила всяческая движуха, военно-полевой экшн, мы то вместе то поврозь туда-сюда мотались, ловили-хватали-попадались-выручались… Это было лето перед Чертой Мира, "чёрное лето Северного", и когда-нибудь я про него, надеюсь, напишу. А сейчас хочу ещё поразмышлять про нас с Ивэ – таки кто же мы друг другу?..
Таки кто же мы друг другу?
Когда Ивэ – уже теперь, совсем недавно – вспомнил про Меену, который был для него в детстве ближе чем братом – то сказал, что свои чувства к Меене, как он теперь понимает, он отчасти перенёс на меня. Я оказался этим страшно удивлён: в каком именно смысле, почему?.. Если исходить из того, что Меена был кем-то вроде воплощения Ивэ, его личного "Другого Я" – то мы с Ивэ, кажется, никогда не были "аватарами" друг друга. У нас с ним было и взаимодействие в деле, и диалог наедине – но, представляется, мы никогда не делали друг другом – посредством друг друга – то, что хотели бы делать сами.
Или это только так кажется, а на самом деле оно так было, и можно это увидеть, перебрав всё поэтапно?..
Или "посредством друг друга" – вовсе не значит "хотели бы делать сами, но не можем" – а, наоборот, означает "хотим присоединиться и пережить нечто дважды, собою и другом/другим"?..
Эпоха, когда Ивэ был мессией, принесла нашим отношениям гору плюшек и плюх, в числе прочего одарив нас опытом "перпендикулярного эис-общения" – возможностью общаться через суперсистему, практически не тратя физического времени Земли Алестры (это то самое, чем мы охотно пользуемся сейчас, общаясь через Инет Земли-здешней). В ту дивную пору Ивэ нередко оказывался жертвой чьей-либо агрессии, его тело на время выпадало из жизни – и нам с ним пришлось научиться держать связь напрямую. Ряд экстремальных ситуаций показал нам, что можно довольно долго совещаться по меркам Земли-здешней, не потратив при этом почти нисколько домашнего времени – очень удобно! До этого мы так общались только между собой, то бишь я с Татой.
Кстати говоря, Ивэ довольно рано понял, что нас двое и кто мы такие по-здешнему. Скорее всего, так получилось именно потому, что мы с ним плотно взаимодействовали по-эисски – наши сети постепенно сделались друг для друга "прозрачны". На Земле-здешней у нас были артефакты, связанные с Ивэ, которые мы вполне определённо воспринимали как знаки его присутствия; в разное время Ивэ заглядывал на Землю-здешнюю с разной активностью, то чаще, то реже – самое забавное, что началось это ещё до того как мы подружились, ещё пока он был нашим пленником (см. об этом вот здесь). Сперва Ивэ удивлялся, что дома мы парни, а на Земле-здешней девчонки, но потом привык; представляется, что это взаимное вглядывание в свете двух миров помогло нам впоследствии адекватно воспринять андрогинность обитателей Земли Алестры – не только глобов и локс, которых мы долго не замечали, но и более самтельных существ, в том числе людей. Про витиеватые гетеролюбовные заморочки, которые не могли не возникнуть при столь романтическом взаимо-вглядывании, я тут рассказывать не буду – к чему нам эти фигли-мигли, без них нам куда лучше, чем с ними:)
Когда в 1979 землездешняя ситуация чуть не оторвала нас от Земли Алестры, Ивэ сделался нашим "спасательным тросом" – "мост-как-волос, нить над бездной, якорный канат, удерживающий наш утлый кораблик от полной утраты связи с родным причалом" (отсюда). В тогдашних стихах Ивэ обращался к нам от лица самогó нашего мира – в том модусе, в котором высвечивает одновременно и мужской, и женский мировой лик:
Вы рвёте незримые нити
Во имя рутинных светил.
Верните, верните, верните
Мне всё, чем я вас освятил!
Бойцами, жрецами, сынами
Вы звались; молиться о ком?
Отдайте мне чёрное знамя
С зелёной звездой и цветком.
Я вас избавляю от муки.
Я вам отпускаю грехи.
Отдайте мне грязные руки
И полные бреда стихи.
Вкусив моей влаги и суши,
Вы мною полны по края.
Тела мне отдайте и души –
Я – ад, и добыча – моя.
Спросите, спросите о Данте –
Он часто тоскует во сне?
Отдайте, отдайте, отдайте,
Верните… Вернитесь ко мне.
17 сентября 1979 – февраль 01 по ЧМ
О том как мы вместе с Ивэ начали наблюдать Землю-здешнюю как альтерру, мы уже писали, и некоторые стихи Ивэ там выкладывали.
Кстати, поздравлять меня со здешним днём рождения в стихах Ивэ начал очень давно – у меня их целая охапка в папочке сложена, и прикольных, и патетических:) Напомню, что к моему позапрошлому здешнему дню рождения Ивэ написал стих, который был выложен у Шеола, поскольку Ивэ тогда ещё не имел собственного ЖЖ (ну, может они там и вместе все сочиняли, втроём с Татой, я не вполне понял:)) – на тему ясного месяца, без малого про любовь месяца и овечки, и это прямо выводит нас на тему, на которую у Шеола уже выложена половина интереснейшего исследования (а вторая половина, надеюсь, будет вскоре:))
Ну и картинки, для наглядности:)
Есличё, общий расклад про Ивэ, про наши с ним дела, про его занятия археологией и пр. – вот здесь:
В двух словах про Ивэ, которого мы то и дело поминаем
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
видеть другого = видеть друга
Date: 2015-01-06 07:45 pm (UTC)это да, это конечно. Но вместе с тем у Алвы тоже всё не то чтобы совсем фонтан - ну, в плане общения - некоторая аутичность там есть, куды денесси:) Хотя, вроде сходу видеть-слышать он может... Таки глобы несколько иначе общаются - не всегда легко соотнести с человеческими дефолтами. Тем более, они у всех разные:)
"Думаю, что тут много дало общение с Анъе. Это некоторым образом твоя противоположность в общении" -
ага, интересная мысль, надо её обдумать:)
вот например как бы ты её развил для начала?
На здоровье, мне самому было очень приятно!
А, вот чего ещё-то! Ожидаю от тебя ответов (или хотя бы размышлений) на прямо заданные в тексте вопросы:
"Если исходить из того, что Меена был кем-то вроде воплощения Ивэ, его личного "Другого Я" – то мы с Ивэ, кажется, никогда не были "аватарами" друг друга. У нас с ним было и взаимодействие в деле, и диалог наедине – но, представляется, мы никогда не делали друг другом – посредством друг друга – то, что хотели бы делать сами.
Или это только так кажется, а на самом деле оно так было, и можно это увидеть, перебрав всё поэтапно?..
Или "посредством друг друга" – вовсе не значит "хотели бы делать сами, но не можем" – а, наоборот, означает "хотим присоединиться и пережить нечто дважды, собою и другом/другим"?.."
А, да! И к Тате, разумеется, эти вопросы тоже относятся! :)
мы не были *аватарами* друг друга
Date: 2015-01-06 08:19 pm (UTC)В этом смысле элементы "делает то, чего я хотел бы, но сам не могу, но могу огранизовать ему" - скорее из разряда синергизма эис и детей-биомонд.
Я ему эис, то есть его среда, его сила и отчасти его собеседник и спутник.
так что это похоже на как у вас - Тата Герману (или мне) облако взаимодействия со ссредой, источник некоторых сил и возможностей, ну а кто кому незримый спутник, это по месту.
Так что если вникать, то можно было бы сказать, что Меена сложился из меня и Алвы, а моё воспоминание о нём (о том, как мне было с ним клёво) разложилось (или вернее сложилось из) взаимодействий с тобой и с Татой.
из взаимодействий с тобой и с Татой
Date: 2015-01-06 08:48 pm (UTC)Действительно, заковыристый какой-то треугольник получается. Сразу хочется нарисовать красивую систему триад (я ж это люблю до визгу, ты в курсе:))) но скорее всего не получится, недодумано:(
Тата тебе и мне - эис (облако взаимодействия со средой и т.п. - "Путь...":)) Но ведь и ты (имхо, и мне и Тате) - тоже эис! Это в стихах особенно чётко - и в этом который я тут привёл, и там где про ладошки на спине у зверя. И вместе с тем равно-самтельные у меня с тобой отношения в наличии - факт. А с Татой? совсем нет? или как? (фсмысле, у тебя с Татой - у меня-то понятно)
А я тут вам кто? Запуталсо:( а вроде и не пьян...
Мёрзну, мысли плохо идут:(
Re: мы не были *аватарами* друг друга
Date: 2015-01-07 05:23 pm (UTC)Re: мы не были *аватарами* друг друга
Date: 2015-01-08 05:28 pm (UTC)Хотя детские опыты. да, я помню, но всё же может дело в том, что у тебя и правда иные отношения с отростками? чем скажем у Тат ыили у меня?
иные отношения с отростками?
Date: 2015-01-08 05:42 pm (UTC)Re: иные отношения с отростками?
Date: 2015-01-08 05:52 pm (UTC)Вот интересно, ребята, Ивэ и Тата, у вас не так?
Re: иные отношения с отростками?
Date: 2015-01-11 11:11 pm (UTC)У меня конечно не так. Но у меня сплошь и рядом присоединение происходит спонтанно. Трудно говорить про отростки - могу описать это так: кругом личности которые существуют сами по себе и то чем я их ощущаю "изнутри", на самом деле не совсем изнутри. Я усматриваю разницу между тем, как человек видит себя и тем, как его вижу я, но вместе с тем это совсем не то, что смотреть на него со стороны, то есть это не "послушать... Про то, что чувствовал и думал тот или этот". Что-то среднее между всеми этими вариантами?
В этом смысле нельзя сказать, что я _ни в какой мере_ не он, хотя конечно, уж точно я - не он в смысле истории личности и воли, принципиального, генерального жизненного выбора выбора. И вместе с тем в тонком моменте выбора я усматриваю возможность "делать выбор вместе" с тем, с кем я в связке, примерно как если бы я советовала или просто делала ему всяческие эмоциональные жесты и мимические знаки.
Re: иные отношения с отростками?
Date: 2015-01-12 10:15 pm (UTC)Я точнь не присоединяюсь как тата, хотя помню в период когдап был живой иконой, мне случалось ощущать какие-то старнные западания и проникновения в чужие мысли-чувства - чисто спонтанно, с взаимным остолбенением. Думаю, это не следует считьа за нормальный процесс конткта) А вот ментальные связи с близкими. кгда я вижу их глазами и мы можем мысленно разговаривать - это было ещё до всяких разведчицких каналов. При этом зато никаких "совместных решений" и прочего, уж не более чем когда водном автомобиле едешь.
ещё до всяких разведчицких каналов
Date: 2015-01-12 10:44 pm (UTC)водный автомобиль мимими:)))
А по сабжу - это ты о чём говоришь? "до разведческих каналов" - с какими близкими и при каких обстоятельствах, очень интересно?
водным автомобилем по разведчицким каналамканалов
Date: 2015-01-12 11:05 pm (UTC)Re: ещё до всяких разведчицких каналов
Date: 2015-01-13 01:52 pm (UTC)Ещё, подумав, могу предположить, что видел нечто глазами Бэла в момент предшествовавший его смерти. Точнее, как бы видел его сон и пробуждение. Но это правильнее было бы выяснить с сперва с ним. Вдруг я фантазирую, и реально не было так, как мне кажется, могло быть вокруг его гибели. В принципе, если и да, ничего удивительного в ментальном пробое в такой ситуации нет.
Re: ещё до всяких разведчицких каналов
Date: 2015-01-13 04:07 pm (UTC)Про смерть Бэла я ваще до сих пор не в курсе:( Вы то и дело говорите - мол, таинственные обстоятельства и пр - а реально нифига ещё никто из вас не рассказал!
Про смерть Бэла я ваще до сих пор не в курсе
Date: 2015-01-13 09:26 pm (UTC)Сам Бэл спросонку присутствовал, ничего не понял, умер.
Парень который его зарезал, как воидтся, берёт на себя всю ответственность, но толком так и не объяснил, за что именно. Обстоятельства помнит смутно, побудительные мотивы плавают, устойчиво только желание закрыть этот вопрос.
Шеол фиксирует то, что и так ясно, а что было в голове, никто не знает. Можноотследить контакты, и их навалом, кто угодно мог спровоцировать на это дело убийцу, и их тоже много что могло на это спровоцирвать.
В общем, то ли коичество конфликтов перешло в качество смерти, то ли просто так совпало, мог парень проспаться и забыть своё решение как дурной сон.
Re: Про смерть Бэла я ваще до сих пор не в курсе
Date: 2015-01-13 09:31 pm (UTC)Дак парень-то хоть знакомый Бэла, или так, с улицы, мимокрокодил?:)
Re: Про смерть Бэла я ваще до сих пор не в курсе
Date: 2015-01-13 09:45 pm (UTC)А с точки зрения убийцы, Бартэл всемерно его третировал, не упускал случая поддеть, временами демонстративно игнорировал, временами был издевательски любезен. Задетый, имярек стал выяснять что за птица этот Бартэл и узнал что он идеолог одного довольно омерзительного подпольного движения, которое, тем не менее, никто не в силах остановить и оно расползается по стране.
Re: Про смерть Бэла я ваще до сих пор не в курсе
Date: 2015-01-13 09:47 pm (UTC)Re: ещё до всяких разведчицких каналов
Date: 2015-01-15 09:11 pm (UTC)http://archiv-alterry.livejournal.com/59648.html?thread=1559808#t1559808
Re: мы не были *аватарами* друг друга
Date: 2015-01-12 06:11 pm (UTC)развить про Анъе
Date: 2015-01-06 08:34 pm (UTC)С ним было так же захватывающе интерексно, как с тобой, непредсказуемо, он авантюрист. И авансом он (как ты) приинимает в компанию (от Толлера этого не очень дождёшься), но дальше уже сам смотри, чтобы не навредить - он ведёт сложные игры, ту надо всё врепя начеку - ты такого не делаешь, даже если сплошь импроыиз, у тебя как-то всё более основательно. Можно сказать, ты прорабатываешь шаги, взаимодействия с новыми лицами - а у него может всё проскочить на авось, на полутонах и полудоговорённостях. но зато тут сам смотришь - он не может внятно объяснить, почему тут так, а тут так.
То есть это всё очень поучительно в смысле игры вдвоём, умения реашльно играть на пару, а не просто каждый в своей части песочницы. и при том очень надёжный в смысле порядочности, то есть не бросит тебя барахтаься, поскольку у него кризис или там что.
Re: развить про Анъе
Date: 2015-01-06 09:05 pm (UTC)Я, кстати, ваще давно мечтаю чтоб ты мне порассказывал-повспоминал как вы с Анъе тогда вместе жили-были. Можно письмом:) когда-нибудь...
"Можно сказать, ты прорабатываешь шаги, взаимодействия с новыми лицами - а у него может всё проскочить на авось, на полутонах и полудоговорённостях. но зато тут сам смотришь - он не может внятно объяснить, почему тут так, а тут так" -
вот я тебе скажу, меня это реально очень напрягало, хотя я так любил его, что на всё это шёл, молча его сопровождал и всё такое - ну, отчасти я ему таки доверял, что он не такой как Лиро или Маугли, которые меня успели таки сильно подставить (вот именно что он очень надёжный в смысле порядочности) - но всё равно напрягало. И боюсь, его напрягало моё такое отношение (не знаю - он не жаловался тебе?)
Для меня так естественно было, что вы вместе - я не удивлялся тогда. Хотя потом вроде как и не удивлялся, что вас разнесло (нас же с тобой тоже тогда разнесло). Но ведь это получилось не из-за Нинель, не оттого, что в его доме поселилась она? Или таки да?
Re: развить про Анъе
Date: 2015-01-06 09:38 pm (UTC)ты понимаешь, меня тоже, хотя не в том смысле возможно. По ходу дел как-то обходилось хотя мне не всё нравилось - но не так уж, чтобы вмешиваться и ломать все планы. Зато я начинал пост\ффффактум выяснять какие-то вещи. комментировать, притом ехидно, типа - троллить. Вроде вот как князя. Он удивлялся и грустил. С тобой ц нег не было этих проблем. я так понимаю. Я приучился воздерживаться от коммеентариев. если уже тем более ичего не могу сделать, не изливать яд - но тогда мне это стало очень некомфортно, всё время думать, а не из-за меня ли он такой печалоьный, или вообще помалкиваьт.
Если мы работали не в вцепке. мне и не было так досадно, и меньше я цеплялся, просто приучился принимать его деятельность как его выбор - если это не "и мой тоже", что мне лезть в чужолй распорядок? То есть эмпирически выяснилось, что есть "коридор" - в нём мне приемлем чужой образ действий, но только если я не отвечаю за это лично, не соучастник. Потому что я бы точно сдела не так. (Вне этого "коридора" - я такое не терплю, либо вмешиваюсь, либо давлю на того кто это делает и вынуждаю делать как я считаю правильным. Вот с Толлером у нас так складывалось)Но оказалось, что нам не удержаться с ним в этом коридоре - давления он не терпит, пилёжки тоже, подстраиваться под мои стратегии ему вовсе невозможно. Зато на расстоянии я признаю его право выбирать стратегию, а он готов приниматьс уважением отдельные мои выплески эмоций по частным поводам.
А нинель нет, не помешала нисколько. Я был очень рад, потому чо у него есть кто-то заботьия о нём, согревать очег и при этом не пилить .и при этом не быть релятивным существом без принципов.
Re: развить про Анъе
Date: 2015-01-06 10:13 pm (UTC)Re: развить про Анъе
Date: 2015-01-06 10:22 pm (UTC)говорил с теплом
Date: 2015-01-06 10:27 pm (UTC)