![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
archiv_alterryЕщё один фрагмент аудиозаписи на тему "Как правильно готовить детей".
Контекст разговора:
Дик (Доменик), бывший начтрибунала Северного, рассказывает о том как общается с компанией детей-подростков – пытается объяснить им, как мы все жили в войну, которую дети уже не помнят. Дик жалуется, что, по его мнению, ни родители и ни учителя не оценивают в должной мере, что между нами и детьми постепенно разверзается пропасть – дети совсем не представляют себе, что и как двигало людьми, потому что у них совсем иной базовый загруз, начиная с самой обыденности, с быта.
Дик пару раз пытался говорить на эту тему со студентами, которые учат детей в школах – но почему-то разговора не получилось, не вполне поняли друг друга, оба раза перешли на другие темы. Сперва-то Дик думал, что студентам эта тема вообще чужда, они ведь и в войну говорили, что надо жить так, как теперь все живут – но потом понял, что по отношению к той проблеме, которую он имеет в виду, они со студентами в равном положении: таки модус вивенди играет гораздо большую роль, чем то, чему именно люди учили. Но всё равно Дик не уверен, что студенты эту проблему видят – по его мнению, вся эта публика по-прежнему считает, что, грубо говоря, с детьми надо говорить о том, что и как правильно, и не надо говорить о том, что и как неправильно – потому что иначе это только детей спутывать.
****************************
7 октября 08 по ЧМ, около 10 утра по времени Центра
Герман: Ну, короче, ты с ними поговори, потому что это ж действительно интересно, да – что эти люди с реальными детьми имеют дело…
Дик: Мне кажется, что если они не видят этой проблемы – то будет трудно…
Герман: Ну почему не видят?! Может, они просто… в другом ракурсе эту проблему видят! У тебя-то дети как бы приходящие – а у них, допустим, группы какие-то постоянные… Может, они пытаются понять, чего дети думают – просто дети с ними не готовы разговаривать в таком дискурсе… Всё же очень сложно.
Дик: Может быть. (вздыхает) Хотя у меня, конечно, всё время ощущение, что вся эта публика по-прежнему считает, что… ну… Вот грубо говоря – вот так вот грубо, да – тут нету, как говорится, никого из… (вздыхает) Короче, я никого не обижу.
Герман смеётся.
Дик: Так вот, они считают, что с детьми надо говорить о том, что правильно и как правильно, и не надо говорить, что и как неправильно – потому что иначе… ну как бы иначе это детей только спутывать. Вот приблизительно так.
Герман: Не, ну а касаемо реальной жизни?
Дик: Ну, я, конечно, утрирую – но… Ну, грубо говоря, понимаешь, детям говорят, что нужно мыть руки, чистить зубы, менять трусы и… не знаю чего ещё… носки – и много рассказывают на тему, как это хорошо и как это здорово, как все один раз пошли в поход, захватив с собой смену носков и трусов, и как только попали… ну там не знаю что… в серный ливень, так сразу все переоделись и дальше пошли, получилось очень хорошо. А вот ещё одна компания однажды оказалась на необитаемом острове, и там они чистили зубы и мыли руки – и поэтому ничем таким не заболели, и всё кончилось очень хорошо. А вот ещё двое ребят улетели на воздушном шаре на луну, и там они чистили зубы и… там не знаю что… подружились с лунянами и селенитами, которые тоже чистили зубы – и по этому поводу получилось всё очень хорошо. И всё это красочно и протяжённо. А… "Конечно, ещё бывает так, ребята, что некоторые не чистят зубы, не моют уши и… там не знаю… не меняют трусы – но мы же с вами так никогда не делаем, правильно? – правильно! А вот одни ребята почистили зубы, помыли уши, поменяли трусы… – и вперёд!" (смеётся) Вот примерно так они считают. Что не надо муссировать длинные истории про то, что жили два мальчика, которые никогда не меняли трусов, ходили в драной обуви… (по ходу рассказа Дик всё больше смеётся, и Герман тоже начинает ржать), зубов не чистили вообще, могли друг другу начистить фэйс, но это совсем другое… (ржут уже все присутствующие) Однажды они упали в кратер вулкана, и там с ними произошли следующие замечательные истории… Но когда они вылезли оттуда, они всё равно не чистили зубов, хотя начали уже… там я не знаю что… причёсываться и прочее:) Короче говоря, долгую историю становления гигиенических навыков на отрицательном примере детям рассказывать не будут, потому что это их только зря собьёт. Но это, я говорю, на мой взгляд! У меня такое упорное ощущение, что они считают, что надо говорить о положительном, не нужно об отрицательном – потому что если ты будешь рассказывать… ну, муссировать отрицательные черты отрицательных людей – то это воспитывает у детей чувство превосходства: а вот ещё жили, там не знаю, два негодяя – которые только и делали, что убивали прохожих, и при этом совершенно не мыли рук – и так далее, и в конце концов они попали в комендатуру и после этого исправились. Вот. И на протяжении истории на двадцать страниц или на полтора часа дети только про себя и думают: "надо же какие дураки! и рук не мыли, и зубов не чистили, и людей убивали – то ли дело мы!" – а это воспитывает, как это называется, чувство дешёвого превосходства. А теперь давайте рассказывать другую историю – что жили два разбойника, но они были благородные. Они не чистили зубов и не мыли рук, но зато время от времени выручали бедных, а также, там не знаю что, спасали козочек от львов… – и так далее. Дети по этому поводу тоже будут думать что-нибудь совсем не то – либо дети отвлекутся и не обратят внимания на то, что это было к тому что зубы-то надо чистить, либо дети будут думать – "а вот пожалуйста, не чистили они зубов – и всё у них прекрасно получилось!..
Герман: Нет, ну ребята, ну…
Дик: И они не заболели чумой, и не умерли от холеры, несмотря на то что не мыли рук и не меняли трусов…
Герман: Нет, ну а реально, реально – существует же, кагрится, ну…
Дик: Реальные истории?
Герман: Реальные истории, там я не знаю… ну даже и художественные… Ну хорошо, положим, ты говоришь, что взрослые… ну чего – вообще не существует, что ли?! Я чего-то не понимаю совсем:(
Дик: Чего именно?
Герман: Историй, в которых бы не дидактическая, ткскть, составляющая роляла – а нормальный, ну я не знаю, художественный текст – в котором, грубо говоря, как было, кагрится, так и описывается…
Дик: Ага! И там обязательно будет рассказываться… да видишь, Герман, в том-то всё и дело! Ну, я не знаю, впрочем – вот Ивэ, Ивэ!.. Ивэ, ку-ку:)
Ивэ: Что, Дик? Ты как раз с литературой знаком, похоже, более широко, чем я! Ну я не знаю – я могу за взрослую литературу сказать, а за детскую – тут скорее Шеол может сказать.
Шеол: Ну вот, по мнению Ларвы, я говорил – она вся грешит дидактичностью.
Герман: Ребята, ну как хотите – я не поверю, чтобы не было нормальных книжек! Мне моя статистическая интуиция:))) говорит, что так не бывает! – просто историй, в которых рассказывается, ну там не знаю…
Дик: Ну, к чёрту мытьё ушей! – но я хочу сказать, что в этих самых историях, где просто всё рассказывается – там опять же может получиться большой провал именно в этом месте, про которое говорю я. Уж тем более там не будет ничего про уши и про зубы рассказываться…
Герман: Конечно!..
Дик: …потому что история не про это – но смысл тот же самый, понимаешь, да – ну представь себе, в самом деле…
Герман (кивает): Будет непонятно, почему они так себя вели…
Дик: Ага! Представь себе хорошую, достоверную историю – приключения реальных двух-трёх ребятишек с фермы, например – как их унесло после сожжённой фермы, и они там, я не знаю, шли-шли – и в конце концов попали в Центр и стали там один – следователем, другой – студентом, а третий – положим, офицером – реальная вполне история…
Герман: Ну да, наверняка таких историй тыщи…
Дик: Ни про уши, ни про зубы там полслова нет, правильно?
Герман: Именно!
Дик: И в этом смысле она не будет учить этой… гигиене. Просто по умолчанию – тогда этого никто не делал, а теперь это делают все. Пропасть!
Герман: Но, но, но…
Дик: А что касается стрельбы друг в друга – понимаешь, да – то опять же, там это будет дано по умолчанию. Если это история из жизни, понимаешь, Герман – пропасть легла между нами. Не пропасть – не пропасть – это вот именно, я бы сказал, первые три-четыре года. Когда это всё становилось – когда действительно человек думал, стрелять или не стрелять. Даже, положим, те же самые дети света. Я им и стал говорить про детей света…
Герман: Ты хочешь сказать, что о том времени нету нормальной ни литературы, ни кино? – ну не поверю ни за что!
Дик: Ну, мне не попадалось. Я говорю, что про детей света я им стал рассказывать на пальцах – и они в конце концов сказали, что – "ну, это сволочи какие-то!" – и у меня осталось впечатление, что тут был момент… ну, мало-мало пошатнувшегося доверия. Но как-то мы потом это решили:)
Герман: В смысле, к тебе? Что ты рассказываешь невесть что?
Дик: Нет! Не невесть что.
Герман: А в каком плане?
Дик (подумав): Вот жалко, не протоколирую…
Герман: А зря, между прочим!
Дик: Может быть, и зря…
Герман: Вот именно что зря!
Шеол (Дику): Хочешь, я тебе буду всё фиксировать?
Дик (подумав): Да – в смысле детей, наверно, хочу.
Офс: Дадада, это очень стоящее дело – вот именно, живую речь записывать! Её потом можно как бы почистить и привести в порядок – главное, чтобы была основа.
Герман (Дику): Так вот объясни – чего они не поверили?
Дик: Ну… о чём-то таком зашла речь – и я говорю им "понятно, ну вы как дети света!" Так я без всякой, как говорится, обиды!
Герман: А они не знали?
Дик: Они не знали. Ну то есть они слышали это слово – поняли, что это что-то такое сомнительное, и поэтому жутко заинтересовались и захотели, чтобы я им рассказал про детей света – может, им и говорили ихние взрослые "ну ваще, может ты ваще к детям света уйдёшь?" – ну, по поводу того, что они там, не знаю что, ну какую-нибудь отмочат штуку…
Герман: Так и чего?
Дик: Ну вот. И они меня стали спрашивать. А я им стал объяснять по-честному – то, что я сам, как говорится, видел.
Герман: И чё?
Дик: А они стали спрашивать – "а почему они то, а почему они это?" Ну да – наверно, вот эту тему, насчёт пожара войны – что те тоже говорили, что жалко, что… Да, наверно, они и сказали – "эх, жалко, что мы тогда не жили!" А я сказал – "ну вы совсем как дети света!" – и стал пытаться им объяснить, а чего, собственно, дети света – что они говорили, что жалко, что война кончается, что они против того что она кончается и всё такое прочее. Ну вот, они стали спрашивать – а почему, а как же? – ну, грубо говоря, началось с того, что а где они в таком случае брали боеприпасы, если я говорю, что боеприпасы на ёлках не растут? а где они брали лошадей, если я говорю, что не то что пошёл в магазин и купил себе лошадь вместе с фуражом?.. Ну и так потянулось потихонечку – я увлёкся и, поскольку, говорю – я сам ну как-то… ну, не специалист я по этому вопросу – поэтому я как бы на ходу так соображал, что к чему, ну – старался как-то так объяснить, почему они в самом деле расстраивались из-за того что уже не было войны. С одной стороны – а с другой стороны… А потом они мне и говорят – "не, ну это какие-то сволочи!" Поскольку мы уже договорились, что никакого взаимного тормоза… ну, короче, что мы можем произносить любые слова…
Герман: Ну, понятно, да!.. Без этого никак вообще:)
Дик: Что я им не буду делать замечаний – и они мне не будут делать замечаний…
Орс: Слушай! И ихние старшие… ну, не переживают, что у них лексикон стал эээ… чересчур разнообразным?
Герман (хмыкнув): Может, не заметили?
Дик: Я же говорю: я их спрашивал! Одни сказали, что говорят про меня – другие, что не говорят про меня. Одни сказали, что ихние старшие, ну как бы… ну, заинтересовались – другие, что не заинтересовались. Но поскольку никто из них со мной разговаривать не пришёл – то либо ребята, как бы… это дело заматывают – не хотят говорить, а старшие на них не наседают – либо всё-таки претензий не столько, чтобы ко мне тут приходить. Ни претензий, не опасений там…
Герман: Ну, ты же не это…
Дик: Я не знаю, я бы на их месте заподозрил, что я их в какую-нибудь банду втягиваю, типа детей света – но вот не заподозрили.
Герман: Да как бы с чего бы?! ты всё-таки не неизвестно кто…
Дик: Ну мало ли! А то известно кто не может:)
Герман: Не все ж конспирологи такие как мы тут собрались:) (вздохнул) Чего-то очень много мыслей, разбегаются во все стороны. Во-первых, давайте-ка ещё ёлки, что ли, тяпнем… Серьёзно всё очень!
Орс: Братцы, когда захотите пунш – скажите заранее, ладно? Потому что я хочу чтобы всё было тип-топ…
Герман: Потом, потом!..
Орс: Короче, ингредиенты все есть, сделать его можно – но для него понадобится время.
Герман: Ну – успеется, успеется!..
Орс: Я просто предупреждаю, что я не буду делать уже всё готовое:)
Герман: Успеется:) Давайте ёлки.
Орс: Давайте ёлки!
Герман: За взаимопонимание поколений!
Дик: Вот я про это и толкую – взаимопонимание поколений!
Выпили.
****************************
Примечания:
"Дети света" – движение подростков в первые годы по Черте Мира: бездомная и беглая молодёжь сбивалась в шайки-банды и всяко бесчинствовала, выражая таким образом протест против того, что война окончена, и теперь им не светит ни интересных приключений, ни боевой славы. Вот здесь Ивэ приводил в качестве примера одну из историй про детей света.
В каком смысле Дик говорит "и у меня осталось впечатление, что тут был момент… ну, мало-мало пошатнувшегося доверия" – тут всё довольно сложно. Вкратце можно сказать так: у юных приятелей Дика рассказ о ситуации с детьми света вызвал дисбилив – им трудно было понять, почему, если ребята и в самом деле вели себя так ужасно, то их сразу же, ткскть, не скинули с земного шара? – и, с другой стороны, если с ними обращаются так, как будто происходит что-то обыденное, то впрямь ли они сделали такое страшное, как об этом говорят?
Про пунш и ёлку можно прочитать вот здесь.
Контекст разговора:
Дик (Доменик), бывший начтрибунала Северного, рассказывает о том как общается с компанией детей-подростков – пытается объяснить им, как мы все жили в войну, которую дети уже не помнят. Дик жалуется, что, по его мнению, ни родители и ни учителя не оценивают в должной мере, что между нами и детьми постепенно разверзается пропасть – дети совсем не представляют себе, что и как двигало людьми, потому что у них совсем иной базовый загруз, начиная с самой обыденности, с быта.
Дик пару раз пытался говорить на эту тему со студентами, которые учат детей в школах – но почему-то разговора не получилось, не вполне поняли друг друга, оба раза перешли на другие темы. Сперва-то Дик думал, что студентам эта тема вообще чужда, они ведь и в войну говорили, что надо жить так, как теперь все живут – но потом понял, что по отношению к той проблеме, которую он имеет в виду, они со студентами в равном положении: таки модус вивенди играет гораздо большую роль, чем то, чему именно люди учили. Но всё равно Дик не уверен, что студенты эту проблему видят – по его мнению, вся эта публика по-прежнему считает, что, грубо говоря, с детьми надо говорить о том, что и как правильно, и не надо говорить о том, что и как неправильно – потому что иначе это только детей спутывать.
****************************
7 октября 08 по ЧМ, около 10 утра по времени Центра
Герман: Ну, короче, ты с ними поговори, потому что это ж действительно интересно, да – что эти люди с реальными детьми имеют дело…
Дик: Мне кажется, что если они не видят этой проблемы – то будет трудно…
Герман: Ну почему не видят?! Может, они просто… в другом ракурсе эту проблему видят! У тебя-то дети как бы приходящие – а у них, допустим, группы какие-то постоянные… Может, они пытаются понять, чего дети думают – просто дети с ними не готовы разговаривать в таком дискурсе… Всё же очень сложно.
Дик: Может быть. (вздыхает) Хотя у меня, конечно, всё время ощущение, что вся эта публика по-прежнему считает, что… ну… Вот грубо говоря – вот так вот грубо, да – тут нету, как говорится, никого из… (вздыхает) Короче, я никого не обижу.
Герман смеётся.
Дик: Так вот, они считают, что с детьми надо говорить о том, что правильно и как правильно, и не надо говорить, что и как неправильно – потому что иначе… ну как бы иначе это детей только спутывать. Вот приблизительно так.
Герман: Не, ну а касаемо реальной жизни?
Дик: Ну, я, конечно, утрирую – но… Ну, грубо говоря, понимаешь, детям говорят, что нужно мыть руки, чистить зубы, менять трусы и… не знаю чего ещё… носки – и много рассказывают на тему, как это хорошо и как это здорово, как все один раз пошли в поход, захватив с собой смену носков и трусов, и как только попали… ну там не знаю что… в серный ливень, так сразу все переоделись и дальше пошли, получилось очень хорошо. А вот ещё одна компания однажды оказалась на необитаемом острове, и там они чистили зубы и мыли руки – и поэтому ничем таким не заболели, и всё кончилось очень хорошо. А вот ещё двое ребят улетели на воздушном шаре на луну, и там они чистили зубы и… там не знаю что… подружились с лунянами и селенитами, которые тоже чистили зубы – и по этому поводу получилось всё очень хорошо. И всё это красочно и протяжённо. А… "Конечно, ещё бывает так, ребята, что некоторые не чистят зубы, не моют уши и… там не знаю… не меняют трусы – но мы же с вами так никогда не делаем, правильно? – правильно! А вот одни ребята почистили зубы, помыли уши, поменяли трусы… – и вперёд!" (смеётся) Вот примерно так они считают. Что не надо муссировать длинные истории про то, что жили два мальчика, которые никогда не меняли трусов, ходили в драной обуви… (по ходу рассказа Дик всё больше смеётся, и Герман тоже начинает ржать), зубов не чистили вообще, могли друг другу начистить фэйс, но это совсем другое… (ржут уже все присутствующие) Однажды они упали в кратер вулкана, и там с ними произошли следующие замечательные истории… Но когда они вылезли оттуда, они всё равно не чистили зубов, хотя начали уже… там я не знаю что… причёсываться и прочее:) Короче говоря, долгую историю становления гигиенических навыков на отрицательном примере детям рассказывать не будут, потому что это их только зря собьёт. Но это, я говорю, на мой взгляд! У меня такое упорное ощущение, что они считают, что надо говорить о положительном, не нужно об отрицательном – потому что если ты будешь рассказывать… ну, муссировать отрицательные черты отрицательных людей – то это воспитывает у детей чувство превосходства: а вот ещё жили, там не знаю, два негодяя – которые только и делали, что убивали прохожих, и при этом совершенно не мыли рук – и так далее, и в конце концов они попали в комендатуру и после этого исправились. Вот. И на протяжении истории на двадцать страниц или на полтора часа дети только про себя и думают: "надо же какие дураки! и рук не мыли, и зубов не чистили, и людей убивали – то ли дело мы!" – а это воспитывает, как это называется, чувство дешёвого превосходства. А теперь давайте рассказывать другую историю – что жили два разбойника, но они были благородные. Они не чистили зубов и не мыли рук, но зато время от времени выручали бедных, а также, там не знаю что, спасали козочек от львов… – и так далее. Дети по этому поводу тоже будут думать что-нибудь совсем не то – либо дети отвлекутся и не обратят внимания на то, что это было к тому что зубы-то надо чистить, либо дети будут думать – "а вот пожалуйста, не чистили они зубов – и всё у них прекрасно получилось!..
Герман: Нет, ну ребята, ну…
Дик: И они не заболели чумой, и не умерли от холеры, несмотря на то что не мыли рук и не меняли трусов…
Герман: Нет, ну а реально, реально – существует же, кагрится, ну…
Дик: Реальные истории?
Герман: Реальные истории, там я не знаю… ну даже и художественные… Ну хорошо, положим, ты говоришь, что взрослые… ну чего – вообще не существует, что ли?! Я чего-то не понимаю совсем:(
Дик: Чего именно?
Герман: Историй, в которых бы не дидактическая, ткскть, составляющая роляла – а нормальный, ну я не знаю, художественный текст – в котором, грубо говоря, как было, кагрится, так и описывается…
Дик: Ага! И там обязательно будет рассказываться… да видишь, Герман, в том-то всё и дело! Ну, я не знаю, впрочем – вот Ивэ, Ивэ!.. Ивэ, ку-ку:)
Ивэ: Что, Дик? Ты как раз с литературой знаком, похоже, более широко, чем я! Ну я не знаю – я могу за взрослую литературу сказать, а за детскую – тут скорее Шеол может сказать.
Шеол: Ну вот, по мнению Ларвы, я говорил – она вся грешит дидактичностью.
Герман: Ребята, ну как хотите – я не поверю, чтобы не было нормальных книжек! Мне моя статистическая интуиция:))) говорит, что так не бывает! – просто историй, в которых рассказывается, ну там не знаю…
Дик: Ну, к чёрту мытьё ушей! – но я хочу сказать, что в этих самых историях, где просто всё рассказывается – там опять же может получиться большой провал именно в этом месте, про которое говорю я. Уж тем более там не будет ничего про уши и про зубы рассказываться…
Герман: Конечно!..
Дик: …потому что история не про это – но смысл тот же самый, понимаешь, да – ну представь себе, в самом деле…
Герман (кивает): Будет непонятно, почему они так себя вели…
Дик: Ага! Представь себе хорошую, достоверную историю – приключения реальных двух-трёх ребятишек с фермы, например – как их унесло после сожжённой фермы, и они там, я не знаю, шли-шли – и в конце концов попали в Центр и стали там один – следователем, другой – студентом, а третий – положим, офицером – реальная вполне история…
Герман: Ну да, наверняка таких историй тыщи…
Дик: Ни про уши, ни про зубы там полслова нет, правильно?
Герман: Именно!
Дик: И в этом смысле она не будет учить этой… гигиене. Просто по умолчанию – тогда этого никто не делал, а теперь это делают все. Пропасть!
Герман: Но, но, но…
Дик: А что касается стрельбы друг в друга – понимаешь, да – то опять же, там это будет дано по умолчанию. Если это история из жизни, понимаешь, Герман – пропасть легла между нами. Не пропасть – не пропасть – это вот именно, я бы сказал, первые три-четыре года. Когда это всё становилось – когда действительно человек думал, стрелять или не стрелять. Даже, положим, те же самые дети света. Я им и стал говорить про детей света…
Герман: Ты хочешь сказать, что о том времени нету нормальной ни литературы, ни кино? – ну не поверю ни за что!
Дик: Ну, мне не попадалось. Я говорю, что про детей света я им стал рассказывать на пальцах – и они в конце концов сказали, что – "ну, это сволочи какие-то!" – и у меня осталось впечатление, что тут был момент… ну, мало-мало пошатнувшегося доверия. Но как-то мы потом это решили:)
Герман: В смысле, к тебе? Что ты рассказываешь невесть что?
Дик: Нет! Не невесть что.
Герман: А в каком плане?
Дик (подумав): Вот жалко, не протоколирую…
Герман: А зря, между прочим!
Дик: Может быть, и зря…
Герман: Вот именно что зря!
Шеол (Дику): Хочешь, я тебе буду всё фиксировать?
Дик (подумав): Да – в смысле детей, наверно, хочу.
Офс: Дадада, это очень стоящее дело – вот именно, живую речь записывать! Её потом можно как бы почистить и привести в порядок – главное, чтобы была основа.
Герман (Дику): Так вот объясни – чего они не поверили?
Дик: Ну… о чём-то таком зашла речь – и я говорю им "понятно, ну вы как дети света!" Так я без всякой, как говорится, обиды!
Герман: А они не знали?
Дик: Они не знали. Ну то есть они слышали это слово – поняли, что это что-то такое сомнительное, и поэтому жутко заинтересовались и захотели, чтобы я им рассказал про детей света – может, им и говорили ихние взрослые "ну ваще, может ты ваще к детям света уйдёшь?" – ну, по поводу того, что они там, не знаю что, ну какую-нибудь отмочат штуку…
Герман: Так и чего?
Дик: Ну вот. И они меня стали спрашивать. А я им стал объяснять по-честному – то, что я сам, как говорится, видел.
Герман: И чё?
Дик: А они стали спрашивать – "а почему они то, а почему они это?" Ну да – наверно, вот эту тему, насчёт пожара войны – что те тоже говорили, что жалко, что… Да, наверно, они и сказали – "эх, жалко, что мы тогда не жили!" А я сказал – "ну вы совсем как дети света!" – и стал пытаться им объяснить, а чего, собственно, дети света – что они говорили, что жалко, что война кончается, что они против того что она кончается и всё такое прочее. Ну вот, они стали спрашивать – а почему, а как же? – ну, грубо говоря, началось с того, что а где они в таком случае брали боеприпасы, если я говорю, что боеприпасы на ёлках не растут? а где они брали лошадей, если я говорю, что не то что пошёл в магазин и купил себе лошадь вместе с фуражом?.. Ну и так потянулось потихонечку – я увлёкся и, поскольку, говорю – я сам ну как-то… ну, не специалист я по этому вопросу – поэтому я как бы на ходу так соображал, что к чему, ну – старался как-то так объяснить, почему они в самом деле расстраивались из-за того что уже не было войны. С одной стороны – а с другой стороны… А потом они мне и говорят – "не, ну это какие-то сволочи!" Поскольку мы уже договорились, что никакого взаимного тормоза… ну, короче, что мы можем произносить любые слова…
Герман: Ну, понятно, да!.. Без этого никак вообще:)
Дик: Что я им не буду делать замечаний – и они мне не будут делать замечаний…
Орс: Слушай! И ихние старшие… ну, не переживают, что у них лексикон стал эээ… чересчур разнообразным?
Герман (хмыкнув): Может, не заметили?
Дик: Я же говорю: я их спрашивал! Одни сказали, что говорят про меня – другие, что не говорят про меня. Одни сказали, что ихние старшие, ну как бы… ну, заинтересовались – другие, что не заинтересовались. Но поскольку никто из них со мной разговаривать не пришёл – то либо ребята, как бы… это дело заматывают – не хотят говорить, а старшие на них не наседают – либо всё-таки претензий не столько, чтобы ко мне тут приходить. Ни претензий, не опасений там…
Герман: Ну, ты же не это…
Дик: Я не знаю, я бы на их месте заподозрил, что я их в какую-нибудь банду втягиваю, типа детей света – но вот не заподозрили.
Герман: Да как бы с чего бы?! ты всё-таки не неизвестно кто…
Дик: Ну мало ли! А то известно кто не может:)
Герман: Не все ж конспирологи такие как мы тут собрались:) (вздохнул) Чего-то очень много мыслей, разбегаются во все стороны. Во-первых, давайте-ка ещё ёлки, что ли, тяпнем… Серьёзно всё очень!
Орс: Братцы, когда захотите пунш – скажите заранее, ладно? Потому что я хочу чтобы всё было тип-топ…
Герман: Потом, потом!..
Орс: Короче, ингредиенты все есть, сделать его можно – но для него понадобится время.
Герман: Ну – успеется, успеется!..
Орс: Я просто предупреждаю, что я не буду делать уже всё готовое:)
Герман: Успеется:) Давайте ёлки.
Орс: Давайте ёлки!
Герман: За взаимопонимание поколений!
Дик: Вот я про это и толкую – взаимопонимание поколений!
Выпили.
****************************
Примечания:
"Дети света" – движение подростков в первые годы по Черте Мира: бездомная и беглая молодёжь сбивалась в шайки-банды и всяко бесчинствовала, выражая таким образом протест против того, что война окончена, и теперь им не светит ни интересных приключений, ни боевой славы. Вот здесь Ивэ приводил в качестве примера одну из историй про детей света.
В каком смысле Дик говорит "и у меня осталось впечатление, что тут был момент… ну, мало-мало пошатнувшегося доверия" – тут всё довольно сложно. Вкратце можно сказать так: у юных приятелей Дика рассказ о ситуации с детьми света вызвал дисбилив – им трудно было понять, почему, если ребята и в самом деле вели себя так ужасно, то их сразу же, ткскть, не скинули с земного шара? – и, с другой стороны, если с ними обращаются так, как будто происходит что-то обыденное, то впрямь ли они сделали такое страшное, как об этом говорят?
Про пунш и ёлку можно прочитать вот здесь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-11 05:04 pm (UTC)потому что минут все эти годы кошмара и нравственного распада, и опят будет вопрос "а как же люди - вот вы? - делали то и жэто? и зто вы при этом думали? "
Это две разные работы: задним чччислом вспоминать, что ты думал, затягивая удавку на шее сородича, и это объяснять его детям и своим:
и - наперёд думать, как ты будешь через 10 лет рассказывать, почему ты сегодня тот и это.
а как же люди - вот вы? - делали то и это?
Date: 2014-04-11 05:07 pm (UTC)А ещё наперёд думать, что можно сделать, чтобы предотвратить новое сползание в бессознанку. И можно ли тут ваще что-то сделать:(((
no subject
Date: 2014-04-11 05:28 pm (UTC)Я тогда чуть не упал под стол.
no subject
Date: 2014-04-11 05:30 pm (UTC)чуть не упал под стол
Date: 2014-04-11 05:31 pm (UTC)"и в конце концов они попали в комендатуру и после этого исправились. Вот."
попали в комендатуру и после этого исправились
Date: 2014-04-11 05:34 pm (UTC)дети думают "наконец-то..."
Date: 2014-04-11 05:38 pm (UTC)А не хочешь: "трусы! я бы сам начистил следователям фэйс. они бы у меня забыли умывать руки раз и навсегда2
Re: дети думают "наконец-то..."
Date: 2014-04-11 05:42 pm (UTC)Re: дети думают "наконец-то..."
Date: 2014-04-11 06:16 pm (UTC)А не хочешь: *трусы!..*
Date: 2014-04-11 05:43 pm (UTC)про зайчиков
Date: 2014-04-11 05:40 pm (UTC)http://kiratata.livejournal.com/309433.html
воспитывает, как это , чувство дешёвого превосходства.
Date: 2014-04-11 05:32 pm (UTC)Мне кажется, им с Диком будет очень полезно пообщаться. полагаю, что она не оценивает, какова ситуация на Артер в этом смысле. Зато у неё есть некоторый выстраданный опыт по Востоку.
Rне оценивает, какова ситуация на Артер
Date: 2014-04-11 06:41 pm (UTC)Казалось бы - она же и здесь по-прежнему детей учит, разве нет? Тем более - после того как у неё был опыт на Востоке?
Кстати, а когда ты наконец про её дела на Востоке расскажешь?:)
Re: Rне оценивает, какова ситуация на Артер
Date: 2014-04-11 06:46 pm (UTC)Но про Восток и проблемы Востока она говорила с большой горячностью и приводила в пример успешные решения Запада.
Про Альбину - точно не раньше, чем отправлю тебе письмо про личные дела.
узнал только от Дика
Date: 2014-04-11 06:50 pm (UTC)Ну чё - я жду фсего! про личные дела жду прям очень-очень:)
Re: узнал только от Дика
Date: 2014-04-11 07:06 pm (UTC)Публично не обсуждают как проблему. Хотя если провести анализ, наверное, отголоски этой проблемы уже должны где-то прозвучать.
ПРо личные дела мне надо посоветоваться с тобой.
посоветоваться
Date: 2014-04-11 07:09 pm (UTC)Re: посоветоваться
Date: 2014-04-11 07:14 pm (UTC)Хватит и нас с Ивэ в качестве экспериметальных животных, не надо присоединяться)
в качестве экспериметальных животных
Date: 2014-04-11 07:16 pm (UTC)А если не надо - то ножницебабочкой быть погожу:)
Письма жду!!!
no subject
Date: 2014-04-11 08:38 pm (UTC)Вообще, эта дискуссия мне как-то легко далась, по сравнению с другими из новейших постов.
Дик надо сказать, животрепещущую тему поднимает. Вот у нас сейчас тоже дурят что-то, не понимая, что дите, видевшее только позитив, не подозревает об опасностях, подстерегающих обладателей неокрепших неподготовленных умов. Имела то ли счастье, то ли несчастье расти в годы, когда ничего к показу не запрещалось - и что-то мне подсказывало, что такое хорошо и что такое плохо. А что-то - помню, словно было вчера - вообще было неинтересно, хотя по мнению "списиалистов" должно определить нехорошие наклонности с полпоказа и на всю жизнь. Меня наоборот всегда огорчали истории о тех, кто "руки мыл, зубы чистил, трусы менял", но "не подфартило", и навязываемый фигуральный вывод - "рук не мойте, трусы не меняйте - только с грязными руками и фартит". Логики ноль, зато диструктива много.
животрепещущую тему поднимает
Date: 2014-04-11 08:47 pm (UTC)В этом разговоре ещё шла речь про недавний фильм (я его не видел, ребятам пересказали) - там завязка с отношений между детьми, поэтому считается, что фильм для детей годится - и вот Дик рассказывал, как его подшефные фильм восприняли (точнее, _не_восприняли). Там как раз про военные времена. Надо будет выложить потом:)
Re: животрепещущую тему поднимает
Date: 2014-04-11 08:54 pm (UTC)Хм, интересно, что это за фильм...
интересно, что это за фильм
Date: 2014-04-11 09:03 pm (UTC)Вкратце - начинается с того что один беспризорный ребёнок отнимает у другого хлеб, но потом передумывает и отдаёт - а потом они встречаются взрослыми, это парень и девушка, и у них строятся сложные отношения.
Re: интересно, что это за фильм
Date: 2014-04-12 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 03:49 pm (UTC)какие книги нужны детям?
Date: 2014-04-14 07:37 pm (UTC)А это очень трудно - ведь все, кто сейчас пишут книги, сами уже не дети, но родились ещё в войну - и для них дефолты такие как были в войну, а не такие, как у нынешних детей...
Гениев трэба:)