archiv_alterry: (Посмеёмся вместе)
[personal profile] archiv_alterry
Ещё один фрагмент аудиозаписи на тему "Как правильно готовить детей".


Контекст разговора:


Дик (Доменик), бывший начтрибунала Северного, рассказывает о том как общается с компанией детей-подростков – пытается объяснить им, как мы все жили в войну, которую дети уже не помнят. Дик жалуется, что, по его мнению, ни родители и ни учителя не оценивают в должной мере, что между нами и детьми постепенно разверзается пропасть – дети совсем не представляют себе, что и как двигало людьми, потому что у них совсем иной базовый загруз, начиная с самой обыденности, с быта.

Дик пару раз пытался говорить на эту тему со студентами, которые учат детей в школах – но почему-то разговора не получилось, не вполне поняли друг друга, оба раза перешли на другие темы. Сперва-то Дик думал, что студентам эта тема вообще чужда, они ведь и в войну говорили, что надо жить так, как теперь все живут – но потом понял, что по отношению к той проблеме, которую он имеет в виду, они со студентами в равном положении: таки модус вивенди играет гораздо большую роль, чем то, чему именно люди учили. Но всё равно Дик не уверен, что студенты эту проблему видят – по его мнению, вся эта публика по-прежнему считает, что, грубо говоря, с детьми надо говорить о том, что и как правильно, и не надо говорить о том, что и как неправильно – потому что иначе это только детей спутывать.


****************************

7 октября 08 по ЧМ, около 10 утра по времени Центра


Герман: Ну, короче, ты с ними поговори, потому что это ж действительно интересно, да – что эти люди с реальными детьми имеют дело…

Дик: Мне кажется, что если они не видят этой проблемы – то будет трудно…

Герман: Ну почему не видят?! Может, они просто… в другом ракурсе эту проблему видят! У тебя-то дети как бы приходящие – а у них, допустим, группы какие-то постоянные… Может, они пытаются понять, чего дети думают – просто дети с ними не готовы разговаривать в таком дискурсе… Всё же очень сложно.

Дик: Может быть. (вздыхает) Хотя у меня, конечно, всё время ощущение, что вся эта публика по-прежнему считает, что… ну… Вот грубо говоря – вот так вот грубо, да – тут нету, как говорится, никого из… (вздыхает) Короче, я никого не обижу.

Герман смеётся.

Дик: Так вот, они считают, что с детьми надо говорить о том, что правильно и как правильно, и не надо говорить, что и как неправильно – потому что иначе… ну как бы иначе это детей только спутывать. Вот приблизительно так.

Герман: Не, ну а касаемо реальной жизни?

Дик: Ну, я, конечно, утрирую – но… Ну, грубо говоря, понимаешь, детям говорят, что нужно мыть руки, чистить зубы, менять трусы и… не знаю чего ещё… носки – и много рассказывают на тему, как это хорошо и как это здорово, как все один раз пошли в поход, захватив с собой смену носков и трусов, и как только попали… ну там не знаю что… в серный ливень, так сразу все переоделись и дальше пошли, получилось очень хорошо. А вот ещё одна компания однажды оказалась на необитаемом острове, и там они чистили зубы и мыли руки – и поэтому ничем таким не заболели, и всё кончилось очень хорошо. А вот ещё двое ребят улетели на воздушном шаре на луну, и там они чистили зубы и… там не знаю что… подружились с лунянами и селенитами, которые тоже чистили зубы – и по этому поводу получилось всё очень хорошо. И всё это красочно и протяжённо. А… "Конечно, ещё бывает так, ребята, что некоторые не чистят зубы, не моют уши и… там не знаю… не меняют трусы – но мы же с вами так никогда не делаем, правильно? – правильно! А вот одни ребята почистили зубы, помыли уши, поменяли трусы… – и вперёд!" (смеётся) Вот примерно так они считают. Что не надо муссировать длинные истории про то, что жили два мальчика, которые никогда не меняли трусов, ходили в драной обуви… (по ходу рассказа Дик всё больше смеётся, и Герман тоже начинает ржать), зубов не чистили вообще, могли друг другу начистить фэйс, но это совсем другое… (ржут уже все присутствующие) Однажды они упали в кратер вулкана, и там с ними произошли следующие замечательные истории… Но когда они вылезли оттуда, они всё равно не чистили зубов, хотя начали уже… там я не знаю что… причёсываться и прочее:) Короче говоря, долгую историю становления гигиенических навыков на отрицательном примере детям рассказывать не будут, потому что это их только зря собьёт. Но это, я говорю, на мой взгляд! У меня такое упорное ощущение, что они считают, что надо говорить о положительном, не нужно об отрицательном – потому что если ты будешь рассказывать… ну, муссировать отрицательные черты отрицательных людей – то это воспитывает у детей чувство превосходства: а вот ещё жили, там не знаю, два негодяя – которые только и делали, что убивали прохожих, и при этом совершенно не мыли рук – и так далее, и в конце концов они попали в комендатуру и после этого исправились. Вот. И на протяжении истории на двадцать страниц или на полтора часа дети только про себя и думают: "надо же какие дураки! и рук не мыли, и зубов не чистили, и людей убивали – то ли дело мы!" – а это воспитывает, как это называется, чувство дешёвого превосходства. А теперь давайте рассказывать другую историю – что жили два разбойника, но они были благородные. Они не чистили зубов и не мыли рук, но зато время от времени выручали бедных, а также, там не знаю что, спасали козочек от львов… – и так далее. Дети по этому поводу тоже будут думать что-нибудь совсем не то – либо дети отвлекутся и не обратят внимания на то, что это было к тому что зубы-то надо чистить, либо дети будут думать – "а вот пожалуйста, не чистили они зубов – и всё у них прекрасно получилось!..

Герман: Нет, ну ребята, ну…

Дик: И они не заболели чумой, и не умерли от холеры, несмотря на то что не мыли рук и не меняли трусов…

Герман: Нет, ну а реально, реально – существует же, кагрится, ну…

Дик: Реальные истории?

Герман: Реальные истории, там я не знаю… ну даже и художественные… Ну хорошо, положим, ты говоришь, что взрослые… ну чего – вообще не существует, что ли?! Я чего-то не понимаю совсем:(

Дик: Чего именно?

Герман: Историй, в которых бы не дидактическая, ткскть, составляющая роляла – а нормальный, ну я не знаю, художественный текст – в котором, грубо говоря, как было, кагрится, так и описывается…

Дик: Ага! И там обязательно будет рассказываться… да видишь, Герман, в том-то всё и дело! Ну, я не знаю, впрочем – вот Ивэ, Ивэ!.. Ивэ, ку-ку:)

Ивэ: Что, Дик? Ты как раз с литературой знаком, похоже, более широко, чем я! Ну я не знаю – я могу за взрослую литературу сказать, а за детскую – тут скорее Шеол может сказать.

Шеол: Ну вот, по мнению Ларвы, я говорил – она вся грешит дидактичностью.

Герман: Ребята, ну как хотите – я не поверю, чтобы не было нормальных книжек! Мне моя статистическая интуиция:))) говорит, что так не бывает! – просто историй, в которых рассказывается, ну там не знаю…

Дик: Ну, к чёрту мытьё ушей! – но я хочу сказать, что в этих самых историях, где просто всё рассказывается – там опять же может получиться большой провал именно в этом месте, про которое говорю я. Уж тем более там не будет ничего про уши и про зубы рассказываться…

Герман: Конечно!..

Дик: …потому что история не про это – но смысл тот же самый, понимаешь, да – ну представь себе, в самом деле…

Герман (кивает): Будет непонятно, почему они так себя вели…

Дик: Ага! Представь себе хорошую, достоверную историю – приключения реальных двух-трёх ребятишек с фермы, например – как их унесло после сожжённой фермы, и они там, я не знаю, шли-шли – и в конце концов попали в Центр и стали там один – следователем, другой – студентом, а третий – положим, офицером – реальная вполне история…

Герман: Ну да, наверняка таких историй тыщи…

Дик: Ни про уши, ни про зубы там полслова нет, правильно?

Герман: Именно!

Дик: И в этом смысле она не будет учить этой… гигиене. Просто по умолчанию – тогда этого никто не делал, а теперь это делают все. Пропасть!

Герман: Но, но, но…

Дик: А что касается стрельбы друг в друга – понимаешь, да – то опять же, там это будет дано по умолчанию. Если это история из жизни, понимаешь, Герман – пропасть легла между нами. Не пропасть – не пропасть – это вот именно, я бы сказал, первые три-четыре года. Когда это всё становилось – когда действительно человек думал, стрелять или не стрелять. Даже, положим, те же самые дети света. Я им и стал говорить про детей света…

Герман: Ты хочешь сказать, что о том времени нету нормальной ни литературы, ни кино? – ну не поверю ни за что!

Дик: Ну, мне не попадалось. Я говорю, что про детей света я им стал рассказывать на пальцах – и они в конце концов сказали, что – "ну, это сволочи какие-то!" – и у меня осталось впечатление, что тут был момент… ну, мало-мало пошатнувшегося доверия. Но как-то мы потом это решили:)

Герман: В смысле, к тебе? Что ты рассказываешь невесть что?

Дик: Нет! Не невесть что.

Герман: А в каком плане?

Дик (подумав): Вот жалко, не протоколирую…

Герман: А зря, между прочим!

Дик: Может быть, и зря…

Герман: Вот именно что зря!

Шеол (Дику): Хочешь, я тебе буду всё фиксировать?

Дик (подумав): Да – в смысле детей, наверно, хочу.

Офс: Дадада, это очень стоящее дело – вот именно, живую речь записывать! Её потом можно как бы почистить и привести в порядок – главное, чтобы была основа.

Герман (Дику): Так вот объясни – чего они не поверили?

Дик: Ну… о чём-то таком зашла речь – и я говорю им "понятно, ну вы как дети света!" Так я без всякой, как говорится, обиды!

Герман: А они не знали?

Дик: Они не знали. Ну то есть они слышали это слово – поняли, что это что-то такое сомнительное, и поэтому жутко заинтересовались и захотели, чтобы я им рассказал про детей света – может, им и говорили ихние взрослые "ну ваще, может ты ваще к детям света уйдёшь?" – ну, по поводу того, что они там, не знаю что, ну какую-нибудь отмочат штуку…

Герман: Так и чего?

Дик: Ну вот. И они меня стали спрашивать. А я им стал объяснять по-честному – то, что я сам, как говорится, видел.

Герман: И чё?

Дик: А они стали спрашивать – "а почему они то, а почему они это?" Ну да – наверно, вот эту тему, насчёт пожара войны – что те тоже говорили, что жалко, что… Да, наверно, они и сказали – "эх, жалко, что мы тогда не жили!" А я сказал – "ну вы совсем как дети света!" – и стал пытаться им объяснить, а чего, собственно, дети света – что они говорили, что жалко, что война кончается, что они против того что она кончается и всё такое прочее. Ну вот, они стали спрашивать – а почему, а как же? – ну, грубо говоря, началось с того, что а где они в таком случае брали боеприпасы, если я говорю, что боеприпасы на ёлках не растут? а где они брали лошадей, если я говорю, что не то что пошёл в магазин и купил себе лошадь вместе с фуражом?.. Ну и так потянулось потихонечку – я увлёкся и, поскольку, говорю – я сам ну как-то… ну, не специалист я по этому вопросу – поэтому я как бы на ходу так соображал, что к чему, ну – старался как-то так объяснить, почему они в самом деле расстраивались из-за того что уже не было войны. С одной стороны – а с другой стороны… А потом они мне и говорят – "не, ну это какие-то сволочи!" Поскольку мы уже договорились, что никакого взаимного тормоза… ну, короче, что мы можем произносить любые слова…

Герман: Ну, понятно, да!.. Без этого никак вообще:)

Дик: Что я им не буду делать замечаний – и они мне не будут делать замечаний…

Орс: Слушай! И ихние старшие… ну, не переживают, что у них лексикон стал эээ… чересчур разнообразным?

Герман (хмыкнув): Может, не заметили?

Дик: Я же говорю: я их спрашивал! Одни сказали, что говорят про меня – другие, что не говорят про меня. Одни сказали, что ихние старшие, ну как бы… ну, заинтересовались – другие, что не заинтересовались. Но поскольку никто из них со мной разговаривать не пришёл – то либо ребята, как бы… это дело заматывают – не хотят говорить, а старшие на них не наседают – либо всё-таки претензий не столько, чтобы ко мне тут приходить. Ни претензий, не опасений там…

Герман: Ну, ты же не это…

Дик: Я не знаю, я бы на их месте заподозрил, что я их в какую-нибудь банду втягиваю, типа детей света – но вот не заподозрили.

Герман: Да как бы с чего бы?! ты всё-таки не неизвестно кто…

Дик: Ну мало ли! А то известно кто не может:)

Герман: Не все ж конспирологи такие как мы тут собрались:) (вздохнул) Чего-то очень много мыслей, разбегаются во все стороны. Во-первых, давайте-ка ещё ёлки, что ли, тяпнем… Серьёзно всё очень!

Орс: Братцы, когда захотите пунш – скажите заранее, ладно? Потому что я хочу чтобы всё было тип-топ…

Герман: Потом, потом!..

Орс: Короче, ингредиенты все есть, сделать его можно – но для него понадобится время.

Герман: Ну – успеется, успеется!..

Орс: Я просто предупреждаю, что я не буду делать уже всё готовое:)

Герман: Успеется:) Давайте ёлки.

Орс: Давайте ёлки!

Герман: За взаимопонимание поколений!

Дик: Вот я про это и толкую – взаимопонимание поколений!

Выпили.


****************************

Примечания:


"Дети света" – движение подростков в первые годы по Черте Мира: бездомная и беглая молодёжь сбивалась в шайки-банды и всяко бесчинствовала, выражая таким образом протест против того, что война окончена, и теперь им не светит ни интересных приключений, ни боевой славы. Вот здесь Ивэ приводил в качестве примера одну из историй про детей света.

В каком смысле Дик говорит "и у меня осталось впечатление, что тут был момент… ну, мало-мало пошатнувшегося доверия" – тут всё довольно сложно. Вкратце можно сказать так: у юных приятелей Дика рассказ о ситуации с детьми света вызвал дисбилив – им трудно было понять, почему, если ребята и в самом деле вели себя так ужасно, то их сразу же, ткскть, не скинули с земного шара? – и, с другой стороны, если с ними обращаются так, как будто происходит что-то обыденное, то впрямь ли они сделали такое страшное, как об этом говорят?


Про пунш и ёлку можно прочитать вот здесь.
This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

Profile

archiv_alterry: (Default)
archiv_alterry

May 2021

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
2324 25 26272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 04:47 am
Powered by Dreamwidth Studios