![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
archiv_alterryНесколько выдержек из доклада Деки Зверя Артигемона
"Алестра как часть мировой (вселенской) Суперсистемы"
09.08.08 по ЧМ
Продолжение ряда выписок. Начало – вот здесь.
*****************************
Мы констатируем, что на историческом этапе наиболее активной действующей частью Алестры в отношении ойкумены является совокупность её более или менее человекоподобных детей – отчасти, условно, эта совокупность может быть обрисована как Артигемоновский цирк и его окружение.
Интуитивно (в большей степени, чем рассудочно) Артигемоны и вся ойкумена выделяет в этом сообществе ряд лиц, которые назывались, в частности, "карточные фигуры".
(Примечание:
"Цирковые Артигемоны" – это те, кто жили по ходу человеческой истории и знали друг друга, состоя в так называемом "Артигемоновском цирке" – это собсно и есть артигемоновский социум. "Цирк" значит "круг" – но вместе с тем имелся в виду и реальный артигемоновский цирк: они странствовали-выступали, показывали всякие номера, а попутно делали интриги, политику и пр.
"Карточные Артигемоны" – ряд наиболее значимых фигур внутри цирковых Артигемонов. В своё время были нарисованы "артигемоновские карты" – колода, где эти наиболее важные фигуры цирка были изображены. При помощи этой колоды можно было играть в сложные игры, а также делать магию.)
Мы считаем, что строгой и однозначной разницы между карточными и некарточными Артигемонами нет – просто значение одних для нас очевидно, а значение других ускользает от нас; это подобно условной разнице между "Богами" и "не-Богами" в обществе ОГ.
Для нас очевидно, что существуют некоторые ключевые позиции, для которых куются кадры – и возникают яркие личности, которые находят себе точки приложения; наверное, это – два встречных процесса…
О значении Ката (уже говорилось выше)
Кату предписывалась важная роль не только для Алестры, но и для всей Земли вообще… Фактически же мы видим довольно странную и жуткую фигуру на задворках Артигемоновского цирка, которая подвергала продвинутых Артигемонов бессмысленным наказаниям и начисто отказывалась регулировать отношения между Артигемонами и внешним миром… На раннем этапе Кат знал всех детей Алестры, и все они его знали, а на позднем этапе многие Артигемоны так и не видели Ката в лицо… Однако на последнем этапе жизни в теле и во времена своего компьютерного существования Кат сделал многое, чтобы вернуться к исполнению своей изначальной миссии, как мы её понимаем…
О значении Фиги
Фига связан с образованием условий, при которых Алестра обеспечена пищей; Фига приводит в согласование разные процессы; Фига отвечает за поддержку существования Зверя…
О значении Амая Кречмера
В задачу Кречмера входило обеспечение не только цирка, но и всей ойкумены, амброзией – пищей, дающей жизнь… …Кречмер, Феврон, Ос, Харон – были призваны обеспечить нарождающемуся человечеству запас личных жизней… …Амаю была отведена роль питать всех пищей бессмертия, в то время как дело других участников было восстанавливать в случае внезапных смертей, в случае травмы, смерти от болезни или от дряхлости…
О значении Алтына (Януара) и Младшего Гарденокта
Очень значительной представляется роль Алтына – это очень важная карточная фигура, хотя для многих его роль представляется загадочной… Алтын Януар – счастливый амулет, притягивает золото, удачу, деньги… …мы соотносим его деятельность не столько с деятельностью Кречмера и его команды – сколько с деятельностью Младшего Гарденокта: это – фигура, оказавшаяся вне "карточных" по ряду трагических обстоятельств.
Мы полагаем, что Гарденокт и Януар – это обучающая группа.
Гарденокт широко известен как многочадный родитель; многие знают его как покровителя гнёзд; в докладе о Вольдемор говорилось о его роли для мурашей Вольдемор… (Примечание: Вольдемор – система станций помощи, на заре человечества созданная Старшими, чтобы всех нуждающихся лечить и помогать возвращаться домой. Увы, в последние века Вольдемор была довольно страшным местом, откуда трудно было выйти живым – многих попросту "переводили на запчасти".) Гарденокт – тот, кто помогает новым существам не только рождаться – но, рождаясь, формировать единый род (вид)… Гарденокт (как и Януар) обучает, играя…
Смысл деятельности и задачу рождения Януара мы видим так: его задача – быть педагогом, детоводителем, вожаком молоди; в той мере, в какой окружающие являются детёнышами, а их занятия – игры и обучение, в такой мере Януар является их вожаком…
Одно из имён Януара – "Сокровище", а другое – "Зверь Орифламмы", и это далеко не случайные прозвища. Во всякого рода играх и мистериях Сокровище-Януар затаивается и ложится, заставляя всех двигаться вокруг себя по сложным траекториям – а в решающий момент выскакивает и принимает активное участие в действии. Януар приносит удачу и прибыток в любое дело – до тех пор, пока участники дела смотрят на него как на своего рода игру: расширяют дело, с лёгкостью пускаются в новые авантюры; когда же дело ставится на прочную солидную основу – "Сокровище" из игры выбывает.
"Зверь Орифламмы", как его воспевают фламматоры – это огненная кошка, играющая с утренним ветром на знамени, ведущая к победе безрассудных, преданных, идущих в бой как на игру или на состязание. При нормальном положении дел такого рода затеи вовсе не должны были кончаться смертью или психическим раздраем участников…
*****************************
И ещё несколько выдержек из того же самого доклада последует ниже
"Алестра как часть мировой (вселенской) Суперсистемы"
09.08.08 по ЧМ
Продолжение ряда выписок. Начало – вот здесь.
*****************************
Мы констатируем, что на историческом этапе наиболее активной действующей частью Алестры в отношении ойкумены является совокупность её более или менее человекоподобных детей – отчасти, условно, эта совокупность может быть обрисована как Артигемоновский цирк и его окружение.
Интуитивно (в большей степени, чем рассудочно) Артигемоны и вся ойкумена выделяет в этом сообществе ряд лиц, которые назывались, в частности, "карточные фигуры".
(Примечание:
"Цирковые Артигемоны" – это те, кто жили по ходу человеческой истории и знали друг друга, состоя в так называемом "Артигемоновском цирке" – это собсно и есть артигемоновский социум. "Цирк" значит "круг" – но вместе с тем имелся в виду и реальный артигемоновский цирк: они странствовали-выступали, показывали всякие номера, а попутно делали интриги, политику и пр.
"Карточные Артигемоны" – ряд наиболее значимых фигур внутри цирковых Артигемонов. В своё время были нарисованы "артигемоновские карты" – колода, где эти наиболее важные фигуры цирка были изображены. При помощи этой колоды можно было играть в сложные игры, а также делать магию.)
Мы считаем, что строгой и однозначной разницы между карточными и некарточными Артигемонами нет – просто значение одних для нас очевидно, а значение других ускользает от нас; это подобно условной разнице между "Богами" и "не-Богами" в обществе ОГ.
Для нас очевидно, что существуют некоторые ключевые позиции, для которых куются кадры – и возникают яркие личности, которые находят себе точки приложения; наверное, это – два встречных процесса…
О значении Ката (уже говорилось выше)
Кату предписывалась важная роль не только для Алестры, но и для всей Земли вообще… Фактически же мы видим довольно странную и жуткую фигуру на задворках Артигемоновского цирка, которая подвергала продвинутых Артигемонов бессмысленным наказаниям и начисто отказывалась регулировать отношения между Артигемонами и внешним миром… На раннем этапе Кат знал всех детей Алестры, и все они его знали, а на позднем этапе многие Артигемоны так и не видели Ката в лицо… Однако на последнем этапе жизни в теле и во времена своего компьютерного существования Кат сделал многое, чтобы вернуться к исполнению своей изначальной миссии, как мы её понимаем…
О значении Фиги
Фига связан с образованием условий, при которых Алестра обеспечена пищей; Фига приводит в согласование разные процессы; Фига отвечает за поддержку существования Зверя…
О значении Амая Кречмера
В задачу Кречмера входило обеспечение не только цирка, но и всей ойкумены, амброзией – пищей, дающей жизнь… …Кречмер, Феврон, Ос, Харон – были призваны обеспечить нарождающемуся человечеству запас личных жизней… …Амаю была отведена роль питать всех пищей бессмертия, в то время как дело других участников было восстанавливать в случае внезапных смертей, в случае травмы, смерти от болезни или от дряхлости…
О значении Алтына (Януара) и Младшего Гарденокта
Очень значительной представляется роль Алтына – это очень важная карточная фигура, хотя для многих его роль представляется загадочной… Алтын Януар – счастливый амулет, притягивает золото, удачу, деньги… …мы соотносим его деятельность не столько с деятельностью Кречмера и его команды – сколько с деятельностью Младшего Гарденокта: это – фигура, оказавшаяся вне "карточных" по ряду трагических обстоятельств.
Мы полагаем, что Гарденокт и Януар – это обучающая группа.
Гарденокт широко известен как многочадный родитель; многие знают его как покровителя гнёзд; в докладе о Вольдемор говорилось о его роли для мурашей Вольдемор… (Примечание: Вольдемор – система станций помощи, на заре человечества созданная Старшими, чтобы всех нуждающихся лечить и помогать возвращаться домой. Увы, в последние века Вольдемор была довольно страшным местом, откуда трудно было выйти живым – многих попросту "переводили на запчасти".) Гарденокт – тот, кто помогает новым существам не только рождаться – но, рождаясь, формировать единый род (вид)… Гарденокт (как и Януар) обучает, играя…
Смысл деятельности и задачу рождения Януара мы видим так: его задача – быть педагогом, детоводителем, вожаком молоди; в той мере, в какой окружающие являются детёнышами, а их занятия – игры и обучение, в такой мере Януар является их вожаком…
Одно из имён Януара – "Сокровище", а другое – "Зверь Орифламмы", и это далеко не случайные прозвища. Во всякого рода играх и мистериях Сокровище-Януар затаивается и ложится, заставляя всех двигаться вокруг себя по сложным траекториям – а в решающий момент выскакивает и принимает активное участие в действии. Януар приносит удачу и прибыток в любое дело – до тех пор, пока участники дела смотрят на него как на своего рода игру: расширяют дело, с лёгкостью пускаются в новые авантюры; когда же дело ставится на прочную солидную основу – "Сокровище" из игры выбывает.
"Зверь Орифламмы", как его воспевают фламматоры – это огненная кошка, играющая с утренним ветром на знамени, ведущая к победе безрассудных, преданных, идущих в бой как на игру или на состязание. При нормальном положении дел такого рода затеи вовсе не должны были кончаться смертью или психическим раздраем участников…
*****************************
И ещё несколько выдержек из того же самого доклада последует ниже
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: А зачем?..
Date: 2013-04-29 04:57 pm (UTC)А идей было много, и массами овладевали разные идеи. Слишком много всего, и это всё очень активное - трудно было просчитывать последствия:)))
Re: А зачем?..
Date: 2013-04-29 05:00 pm (UTC)кто следит
Date: 2013-04-29 05:08 pm (UTC)В общем и в целом никто не следит за всеми, но все следят друг за другом:))) И эти "все" - очень разные, и силы у них очень разные.
Прикол именно в том, что сил много на арене очень разных, и кто кого в случае чего может привлечь и призвать на свою сторону - предполагать трудно.
Поскольку по ходу истории у населения стремительно терялась память о том, кто ещё тут живёт и кого как можно привлечь - то зачастую выигрывали наиболее компетентные, и Артигемоны регулярно оказывались в их числе. Скажем, многие Артигемоны общались с глобами, а глобы это ох какая сила - зато иной глоб может сам сделать свои выводы из ситуации, и не только не помочь тому кто его позовёт - а, наоборот, по башке надавать:)))
Бардак!
Date: 2013-04-29 05:14 pm (UTC)Точно, хавОс!!!:)
Date: 2013-04-29 05:17 pm (UTC)Так что продолжаем учиться самостоятельности - а стало быть, без хавОса никак не обйтись!!! :)))
Re: Точно, хавОс!!!:)
Date: 2013-04-29 05:23 pm (UTC)Херасе заботливые... вначале создали зоопарк, а потом... Или это может быть эксперимент такой?
эксперимент такой
Date: 2013-04-29 05:47 pm (UTC)Наши Старшие - в отличие от более младшего поколения родоначальников - хорошо понимали, что не-подобным тебе твоё порождение будет всегда, даже когда оно кажется подобным. И самое главное - это дать ему дышать и развиваться так как свойственно ему, даже когда это кажется странным тебе:)
Их принцип родительства - по максимуму сберегать жизни и при этом давать изрядные люфты на свободу развития.
Re: эксперимент такой
Date: 2013-04-29 05:52 pm (UTC)Но ведь убивают же создания друг друга.
Re: эксперимент такой
Date: 2013-04-29 05:59 pm (UTC)А сейчас опять стали широко оживлять - так убивать опять в разы меньше стали:)
Вот как было в древности
Date: 2013-04-29 06:25 pm (UTC)...
...если ты "штукоид", то для того, чтобы подобные тебе существа вокруг тебя множились и преуспевали, тебе совсем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО САМОМУ это организовывать и бесполезно к этому стремиться. Твоя задача иная: показать себя во всей красе и довести эту информацию до сведения "родительского коллектора". Призови для решения этого вопроса ЭИС, твою мать:) – при правильном ходе вещей она воспроизведёт подобных тебе существ столько и тогда, сколько и когда это наиболее уместно...
(и / или оживит того/тех конкретных, которые погибли)
...
ЛЮБЫЕ (а не только специфические репродуктивные) твои взаимодействия с интересным для тебя существом повышают его шанс стать заметным и интересным для воспроизводящей системы и, значит, БЫТЬ РЕПРОДУЦИРОВАННЫМ. Практически это означает, что если ты (сам или в потомках) хочешь проводить время с ним / с подобным ему, ты с равным успехом можешь за ним ухаживать, его преследовать, от него бегать, атаковать, провоцировать на атаку, любить, убить – можете проделывать вместе что угодно, лишь бы в этой игре он показал свои способности наилучшим образом, а ты транслировал "подробную телепередачу" о нём своей ЭИС. Ну а коли ты сам ЭИС, то флаг тебе в руки (то есть – воспроизводящие мощности и так у тебя в руках): для начала ты можешь завести потомка от объекта интереса, а если что случится – то и вернуть к жизни своего знакомца, восстановив в реале или, в крайнем случае, виртуально..."
http://archiv-alterry.livejournal.com/20430.html
Re: Вот как было в древности
Date: 2013-04-29 06:28 pm (UTC)Кто кого разумнее
Date: 2013-04-29 06:39 pm (UTC)Очень многое, скажем, упирается в контакты с суперсистемой своего рода - при наличии адекватного контакта существо развивается, при отсутствии - живёт как идиот, грубо говоря. Довольно много всяких вариантов, когда существо достаточно стимульнуть, прочистить его каналы связи с суперсистемами (нередко хоть с какой-никакой, уже достаточно бывает!) - и существо резко "разумнеет".
Сравнивать разумных с разумными мы не умеем - как тут сравнишь? Разумнее ли профессор студента, скажем? Это смотря какой студент и смотря какой профессор... :)
Разумнее ли ЭИС своего потомка-самтела?
Смотря какая ЭИС... Матушка-Алестра у нас "киндер-кюхе-кирхе", люди-Артигемоны её может и "разумнее" будут, а какой-нибудь Засть ОГ - у него умищщще вона какой, он всё время какие-нить глобальные новинки придумывает, нам-людишкам их даже в толк не всегда взять:)))
Re: Кто кого разумнее
Date: 2013-04-29 06:51 pm (UTC)Я имею в виду существенную разницу. В этом смысле профессор и студент идентичны. А вот профессор (или студент) и макака (или олигофрен в стадии тяжелой имбецильности) - различаются.
Вот такие, по сравнению с которыми профессор - макака?
профессор - макака?
Date: 2013-04-29 08:33 pm (UTC)Макака В КАКОМ ОТНОШЕНИИ?:)))
Я же говорю - отличить существо неразумное от разумного не слишком трудно, потому что ясен критерий: оно НЕ СПОСОБНО, скажем, к абстрактному мышлению, к прогнозированию и т.п.
А если мы сравниваем существ ЗАВЕДОМО К ЭТОМУ СПОСОБНЫХ - то КАК нам их сравнить? В ЧЁМ вы предлагаете усматривать оную разницу?:)))
Я же говорю - многие ЭИС, скажем, способны ко всяким всякостям. Суперкомпы хоть бы те же самые - они вот могут скока-там операций в секунду провести и т.п. Можно ли сравнить х и нас в том смысле, что мы против них - как обезьяны против нас? Сомневаюсь я однако:)
Сдаётся мне, что то, что можно назвать "разумностью", есть не что иное как своего рода "плато" - и достигается оно длинной-предлинной лестницей, а вот что выше него... Подозреваю, что следующий штрек этой лестницы будет характеризоваться уже не "разумностью", а каким-то другим параметром.
весь такой качественно отличающийся
Date: 2013-04-29 09:44 pm (UTC)Другое восприятие и механизмы работы с информацией - так это у него эисское восприятие и есть, во всей красе. Мне в этом смысле очень было интересно его расспрашивать, что он как делает/воспринимает. Ну и что, считать, что ЭИС как класс разумнее людей? Очинно сомневаюсь - тем более что факты перехода туда-сюда и сочетания фаз вовсю имеют место быть.
А что у В. проблемы были с эмоциональной сферой - так это, на мой невинный взгляд, не свидетельство какого-то особого качества - а результат психотравм (скорее многих, чем одной).
У нас вон тот же самый Злыдень Малик, к примеру - с одной стороны, лютый художник, у него "портреты" такие что чуть только в самостоятельных существ не превращаются и не разбегаются! - и вместе с тем последствия всяких травм, страхи, психзащиты, тупость... И вот я тебе скажу - он всё последнеперечисленное считал за специфику своей особой, ткскть, эисской высокой божественной природы:)))))))))
любые и любых
From:обрабатывает лучше
From:*обрабатывает лучше* - *Убивает лучше, чем Антимур*
From:(no subject)
From:в рамках классификации
From:(no subject)
From:Пустыня
From:Re: Пустыня
From:Re: Пустыня
From:Re: Пустыня
From:Re: профессор - макака?
Date: 2013-04-30 05:16 pm (UTC)Re: профессор - макака?
From:Кто кого разумней 1
From:Кто кого разумней 2
From:Кто кого разумней 3
From:Кто кого разумней 4
From:Кто кого разумней 5
From:И не забываем про сети:)
From:И ещё о транзит-локсах
From:Re: Точно, хавОс!!!:)
Date: 2013-04-29 05:31 pm (UTC)К чему стремитесь?
Date: 2013-04-29 05:48 pm (UTC)Re: К чему стремитесь?
Date: 2013-04-29 05:53 pm (UTC)Re: К чему стремитесь?
Date: 2013-04-29 06:01 pm (UTC)А про состязание, победу и награду вы читали? - текстик прикольный, но отражает настроение:
http://archiv-alterry.livejournal.com/23750.html
Состязание, победа и награда на Земле Алестры
Вот, например, так можно дружить:)))
Ещё конкретика
Date: 2013-04-29 07:08 pm (UTC)http://samlib.ru/editors/g/gaenko_t_w/0501_swetonosnye_strui.shtml
- в плане конкретики довольно-таки показательная весчь: как соотносились-общались между собой очень разные этносы раньше и что мы имеем теперь:)
Re: кто следит
Date: 2013-11-11 06:43 am (UTC)Мяу ещё не созрела ответить на ваше письмо (ещё дорабатываю на старой работе + делаю задания для переобучения на новую (вот с августа из-за этого реально без выходных, считай)) но мы-бы как раз рассадили всех по местам, не давая существам стрелять друг в друга и при этом не ограничивали-бы их развитие.
Ну а с концепцией "для понимания/развития необходима боль" мы категорически не согласны! Смелость - нужна, способность встать на место другого - нужна, честность - нужна, а вот боль - нет.
рассадили бы всех по местам, не давая
Date: 2013-11-11 03:55 pm (UTC)Совместим с "рассадить и не давать" лишь только тот самый вариант развития, о котором я тебе уже говорил в "Доме у дороги": всех бить по головам, чтобы сделались одинаковыми, и медленно-медленно тащить этих одинаковых за верёвочку к светлому будущему. Удовольствие сие на любителя - а не любители такого удовольствия либо сами сдохнут, либо снесут таких воспитателей к едрене фене:)))
Самое прикольное, что здесь, в России, этот самый вариант развития тебя не радует почему-то:)))
(На всякий случай добавляю ссылочку на тот наш разговор в "Дом у дороги" - чтоб не повторять взаимно аргументы заново:
http://kiratata.livejournal.com/344337.html?thread=2583057#t2583057 )
Без боли смелости и честности не бывает. Просто не бывает, вот и всё. Почему это так - тебе Тата про это подробно уже написала вот здесь:
Выбор: или вместе, или без боли
http://archiv-alterry.livejournal.com/34530.html?thread=767970#t767970
http://archiv-alterry.livejournal.com/34530.html?thread=768226#t768226
http://archiv-alterry.livejournal.com/34530.html?thread=768482#t768482
Удачи тебе в переходе и обустройстве на новом месте!