О значении некоторых карточных фигур Артигемоновского цирка

[archiv_alterry]

Несколько выдержек из доклада Деки Зверя Артигемона
"Алестра как часть мировой (вселенской) Суперсистемы"
09.08.08 по ЧМ


Продолжение ряда выписок. Начало – вот здесь.


*****************************


Мы констатируем, что на историческом этапе наиболее активной действующей частью Алестры в отношении ойкумены является совокупность её более или менее человекоподобных детей – отчасти, условно, эта совокупность может быть обрисована как Артигемоновский цирк и его окружение.

Интуитивно (в большей степени, чем рассудочно) Артигемоны и вся ойкумена выделяет в этом сообществе ряд лиц, которые назывались, в частности, "карточные фигуры".

(Примечание:

"Цирковые Артигемоны" – это те, кто жили по ходу человеческой истории и знали друг друга, состоя в так называемом "Артигемоновском цирке" – это собсно и есть артигемоновский социум. "Цирк" значит "круг" – но вместе с тем имелся в виду и реальный артигемоновский цирк: они странствовали-выступали, показывали всякие номера, а попутно делали интриги, политику и пр.

"Карточные Артигемоны" – ряд наиболее значимых фигур внутри цирковых Артигемонов. В своё время были нарисованы "артигемоновские карты" – колода, где эти наиболее важные фигуры цирка были изображены. При помощи этой колоды можно было играть в сложные игры, а также делать магию.)

Мы считаем, что строгой и однозначной разницы между карточными и некарточными Артигемонами нет – просто значение одних для нас очевидно, а значение других ускользает от нас; это подобно условной разнице между "Богами" и "не-Богами" в обществе ОГ.

Для нас очевидно, что существуют некоторые ключевые позиции, для которых куются кадры – и возникают яркие личности, которые находят себе точки приложения; наверное, это – два встречных процесса…


О значении Ката (уже говорилось выше)

Кату предписывалась важная роль не только для Алестры, но и для всей Земли вообще… Фактически же мы видим довольно странную и жуткую фигуру на задворках Артигемоновского цирка, которая подвергала продвинутых Артигемонов бессмысленным наказаниям и начисто отказывалась регулировать отношения между Артигемонами и внешним миром… На раннем этапе Кат знал всех детей Алестры, и все они его знали, а на позднем этапе многие Артигемоны так и не видели Ката в лицо… Однако на последнем этапе жизни в теле и во времена своего компьютерного существования Кат сделал многое, чтобы вернуться к исполнению своей изначальной миссии, как мы её понимаем…


О значении Фиги

Фига связан с образованием условий, при которых Алестра обеспечена пищей; Фига приводит в согласование разные процессы; Фига отвечает за поддержку существования Зверя…


О значении Амая Кречмера

В задачу Кречмера входило обеспечение не только цирка, но и всей ойкумены, амброзией – пищей, дающей жизнь… …Кречмер, Феврон, Ос, Харон – были призваны обеспечить нарождающемуся человечеству запас личных жизней… …Амаю была отведена роль питать всех пищей бессмертия, в то время как дело других участников было восстанавливать в случае внезапных смертей, в случае травмы, смерти от болезни или от дряхлости…


О значении Алтына (Януара) и Младшего Гарденокта

Очень значительной представляется роль Алтына – это очень важная карточная фигура, хотя для многих его роль представляется загадочной… Алтын Януар – счастливый амулет, притягивает золото, удачу, деньги… …мы соотносим его деятельность не столько с деятельностью Кречмера и его команды – сколько с деятельностью Младшего Гарденокта: это – фигура, оказавшаяся вне "карточных" по ряду трагических обстоятельств.

Мы полагаем, что Гарденокт и Януар – это обучающая группа.

Гарденокт широко известен как многочадный родитель; многие знают его как покровителя гнёзд; в докладе о Вольдемор говорилось о его роли для мурашей Вольдемор… (Примечание: Вольдемор – система станций помощи, на заре человечества созданная Старшими, чтобы всех нуждающихся лечить и помогать возвращаться домой. Увы, в последние века Вольдемор была довольно страшным местом, откуда трудно было выйти живым – многих попросту "переводили на запчасти".) Гарденокт – тот, кто помогает новым существам не только рождаться – но, рождаясь, формировать единый род (вид)… Гарденокт (как и Януар) обучает, играя…

Смысл деятельности и задачу рождения Януара мы видим так: его задача – быть педагогом, детоводителем, вожаком молоди; в той мере, в какой окружающие являются детёнышами, а их занятия – игры и обучение, в такой мере Януар является их вожаком…

Одно из имён Януара – "Сокровище", а другое – "Зверь Орифламмы", и это далеко не случайные прозвища. Во всякого рода играх и мистериях Сокровище-Януар затаивается и ложится, заставляя всех двигаться вокруг себя по сложным траекториям – а в решающий момент выскакивает и принимает активное участие в действии. Януар приносит удачу и прибыток в любое дело – до тех пор, пока участники дела смотрят на него как на своего рода игру: расширяют дело, с лёгкостью пускаются в новые авантюры; когда же дело ставится на прочную солидную основу – "Сокровище" из игры выбывает.

"Зверь Орифламмы", как его воспевают фламматоры – это огненная кошка, играющая с утренним ветром на знамени, ведущая к победе безрассудных, преданных, идущих в бой как на игру или на состязание. При нормальном положении дел такого рода затеи вовсе не должны были кончаться смертью или психическим раздраем участников…


*****************************


И ещё несколько выдержек из того же самого доклада последует ниже

Comments

[haritonoff.livejournal.com]

>они странствовали-выступали, показывали всякие номера, а попутно делали интриги, политику и пр.

Цирк с конями... А какую политическую линию проводила эта камарилья при помощи своих интриг? Чего насаждала, чего добивалась?

Цирк без коней:)

[archiv-alterry.livejournal.com]

Насколько мы себе представляем, Артигемоны странствовали чаще без коней, чем с конями - хотя всякие мелкие вьючные животные время от времени использовались:)

Насчёт политической линии в одно слово не скажешь. История отношений цирка с ойкуменой долгая и весьма причудливая.

Изначально подразумевалось, что Артигемоны должны заботиться о том, чтобы ойкумена соблюдала интересы Алестры, ну а уж Алестра и цирк в долгу не останутся. Но постепенно интересы Артигемонов (особенно некоторых партий Артигемонов) отъехали от интересов Матери. Партий Артигемонов было несколько, и они преследовали разные цели; время от времени партии менялись своими членами - кто-то переходил в другую компанию. В общем и в целом партии Артигемонов преследовали вполне приземлённые цели - как конкретной партии хорошо устроиться в рамках того социума (государства, местности и пр.), где они желают устроиться: занять наиболее выгодное, удобное и уважаемое положение (эти критерии могли совершенно не совпадать:)) Соответственно, направления конкретной деятельности могли быть разными. Артигемоны могли стимулировать научные исследования, а могли и тормозить (по месту), могли поддерживать разные политические течения, то же самое и религиозных дел касается, и экономики...

Часть Артигемонов, которых мы время от времени называем "экстремистами" (это в первую очередь Вензеля и Мельник), ставили более масштабные задачи - типа контролировать ойкумену в целом. Интересы у них различались и между собой тоже, так что всё это перманентно напоминало лебедя, рака и щуку из басни Крылова:) В общем, было не скучно - хотя и далеко не сказать чтоб весело, и чем дальше - тем менее весело:(

А, ну да, что ещё важно: Кат и большинство Зверей (Зверь менялся) почти до конца существования цирка пребывали в иллюзиях насчёт количества интриг, которые прочие Артигемоны проводили за их спинами - поэтому в тактику успешных интриг включалось умение натравить на соперников-Артигемонов Ката и Зверя, представить их диссидентами, врагами Матери и т.п. Кат и Зверь наивно велись и подвергали подставленных карам:( Чем дальше, тем меньше порядочные Артигемона надеялись объяснить Кату и Зверю, как оно на самом деле - и среди тех, кто пытался противостоять интригам, нарастало отчаяние.

Re: Цирк без коней:)

[haritonoff.livejournal.com]

>В общем и в целом партии Артигемонов преследовали вполне приземлённые задачи - как конкретной партии хорошо устроиться в рамках того социума (государства, местности и пр.), где они желают устроиться: занять наиболее выгодное, удобное и уважаемое положение

А зачем они занимались всей этой клоунадой вместо того, чтобы просто официально прийти к власти?

А зачем?..

[archiv-alterry.livejournal.com]

"А зачем они занимались всей этой клоунадой вместо того, чтобы просто официально прийти к власти?" -

А на фига?! Ответственности много, а пользы чуть:)))

Особенно если учесть, что формировались привычные стратегии в ту пору, когда Артигемоны имели больше всего почёта именно как устроители зрелищных мероприятий, в том числе культов (и далее почитались как специалисты в областях зрелищ, культов, магии и прочего тайного знания) - а всяческие известные им власть предержащие, наоборот, больше пахали на поприще, чем вкушали почёта.

То есть среди Артигемонов встречались порой такие, кто тупо любил "председательствовать в собраниях" - ну вот эти конкретные лица нередко занимали места во всяких мэриях-магистратах-министерствах и пр. Но в большинстве они никогда не были - статус "особого специалиста" среднему Артигемону всяко милее, чем прямой статус власти. "Владыки Искусств" же ж всё-таки они:)))))))

Re: А зачем?..

[haritonoff.livejournal.com]

>Ответственности много, а пользы чуть

Почему обязательно отвественность? Заделаться негус негушти, верховным правителем, а бюрократию, которая будет занимать "места во всяких мэриях-магистратах-министерствах" и собственно выполнять работу и нести ответственность, набрать из людишек. Говоря корпоративным языком, быть владельцем предприятия, а не исполнительным директором.

Re: А зачем?..

[archiv-alterry.livejournal.com]

У нас реально "верховных правителей" не бывает и не предполагается, нет такого места в общественном сознании:)
Вензеля как раз всячески проталкивали идею "помазанника" (ессно, не чтобы самим занять трон, а чтоб посадить марионетку) - но в общем-то ни разу не преуспели.

На Востоке во времена Таголинской Империи правил мессир, царь - но он никогда не был абсолютным монархом, а был "главой семейства", то есть "отцом князей", и есличё - мессиров двигали-меняли. А больше ваще нигде не предполагалось такого рода власти.

Волхвитская Держава - гигантская теократически-бюрократическая машина, там власть принадлежала советам чиновников вокруг пустого трона "Царя Царей".

Тирская Империя на морях - вот там правительственные работники вкалывали будьте-нате, и должности эти занимали, меняясь по жребию и по общему выбору - никто не хотел, в общем-то, покидать своих островов ради работы на государство, а куда денешься, общая координация до зарезу нужна.

Приморская Держава Верных - тоже теократическое гос-во, и тоже цари хоть и были одно время - но их власть была за счёт их личного авторитета. Чуть что - сразу же ситуация возвращалась к олигархии.

Более поздние государства все тоже были такого типа - власть всяческих советов, более или менее широких.

"Абсолютными" правителями были только всякие более или менее крупные князьки - но их власть ограничивалась их поместьем, их землёй и т.п.

Ну и какой резон любому Артигемону лезть в князьки - если куда больше выгод, уважения и интереса он получит будучи хотя бы советником того же самого князька? Управлять из-за спины и загребать жар чужими руками куда интереснее, чем сидеть на княжеском месте и трястись, что тебя скинут, если ты плохо будешь выполнять свои княжеские обязанности:)))
А скинут непременно! - у нас за этим всегда дело не тормозилось. Вот власть олигархов или совета каких-нить старейшин не скинешь:(((

И, повторю вопрос - ЗАЧЕМ???

Любому Артигемону прежде всего интересно, чтобы его оценили как специалиста в его области, почтили его как "Владыку Искусств" - а уж заодно надо по максимуму хорошо устроиться и решить свои прочие дела:) Нахрен власть, она только отвлекает от самореализации! Пусть князья кланяются Артигемонам и зовут их угощаться, а Артигемоны ещё и не во всякий дом соизволят зайти:)))

Re: А зачем?..

[haritonoff.livejournal.com]

>Вензеля как раз всячески проталкивали идею "помазанника" (ессно, не чтобы самим занять трон, а чтоб посадить марионетку) - но в общем-то ни разу не преуспели.

Лузеры. Тоже мне посредники - идею в массы протолкнуть не смогли. Даже насильно насадить не смогли (берется честолюбивый черный полковник и при поддержке артигемонов становится абсолютным монархом) Я ж говорю - провальный проект )))

Re: А зачем?..

[archiv-alterry.livejournal.com]

"Насильно" у нас не очень-то - у нас много сильных, Артигемоны не самые сильные на свете - хотя, можно сказать, самые хитрые:)))))

А идей было много, и массами овладевали разные идеи. Слишком много всего, и это всё очень активное - трудно было просчитывать последствия:)))

Re: А зачем?..

[haritonoff.livejournal.com]

А вообще кто следит, чтобы людишки между собой разборки не устраивали? Ну типа если начнут стрелять друг в друга - что будет?

кто следит

[archiv-alterry.livejournal.com]

Так у нас то и дело стреляют! Вон у нас на Арийском Западе война аж последние несколько столетий только усиливалась:(

В общем и в целом никто не следит за всеми, но все следят друг за другом:))) И эти "все" - очень разные, и силы у них очень разные.

Прикол именно в том, что сил много на арене очень разных, и кто кого в случае чего может привлечь и призвать на свою сторону - предполагать трудно.

Поскольку по ходу истории у населения стремительно терялась память о том, кто ещё тут живёт и кого как можно привлечь - то зачастую выигрывали наиболее компетентные, и Артигемоны регулярно оказывались в их числе. Скажем, многие Артигемоны общались с глобами, а глобы это ох какая сила - зато иной глоб может сам сделать свои выводы из ситуации, и не только не помочь тому кто его позовёт - а, наоборот, по башке надавать:)))

Бардак!

[haritonoff.livejournal.com]

Ладно на Земле, тут люди как дети, сами себе предоставлены. А ваши суперразумы во что планету превратили! У вас здесь знаете, чего?! У вас здесь, если хочете знать, хавос!

Точно, хавОс!!!:)

[archiv-alterry.livejournal.com]

Дык у нас же ж Старшие в своё время специально отвалили, чтобы наше собственное развитие не задавить! - но всё равно все младшие оказались недостаточно самостоятельными, в том-то и беда:)

Так что продолжаем учиться самостоятельности - а стало быть, без хавОса никак не обйтись!!! :)))

Re: Точно, хавОс!!!:)

[haritonoff.livejournal.com]

>Дык у нас же ж Старшие в своё время специально отвалили, чтобы наше собственное развитие не задавить!

Херасе заботливые... вначале создали зоопарк, а потом... Или это может быть эксперимент такой?

эксперимент такой

[archiv-alterry.livejournal.com]

Порождение новых, не подбных себе существ - эксперимент всегда, во всех случаях:)))

Наши Старшие - в отличие от более младшего поколения родоначальников - хорошо понимали, что не-подобным тебе твоё порождение будет всегда, даже когда оно кажется подобным. И самое главное - это дать ему дышать и развиваться так как свойственно ему, даже когда это кажется странным тебе:)
Их принцип родительства - по максимуму сберегать жизни и при этом давать изрядные люфты на свободу развития.

Re: эксперимент такой

[haritonoff.livejournal.com]

>по максимуму сберегать жизни

Но ведь убивают же создания друг друга.

Re: Точно, хавОс!!!:)

[haritonoff.livejournal.com]

Каким вы видите идеальный результат? К чему стремитесь?

К чему стремитесь?

[archiv-alterry.livejournal.com]

Научиться жить вместе и взаимно обогащаться тем, что все мы - разные:)

Re: К чему стремитесь?

[haritonoff.livejournal.com]

Эт понятно. Все должны дружить. А конкретика как выглядит?

Re: кто следит

[fossa-white.livejournal.com]

Вот, тётки, а всё потому, что у вас нас не было }=

Мяу ещё не созрела ответить на ваше письмо (ещё дорабатываю на старой работе + делаю задания для переобучения на новую (вот с августа из-за этого реально без выходных, считай)) но мы-бы как раз рассадили всех по местам, не давая существам стрелять друг в друга и при этом не ограничивали-бы их развитие.

Ну а с концепцией "для понимания/развития необходима боль" мы категорически не согласны! Смелость - нужна, способность встать на место другого - нужна, честность - нужна, а вот боль - нет.

рассадили бы всех по местам, не давая

[archiv-alterry.livejournal.com]

Прикол в том, что "рассадили бы всех по местам, не давая <чего бы то ни было>" - с развитием несовместимо. От слова "абсолютно":)))

Совместим с "рассадить и не давать" лишь только тот самый вариант развития, о котором я тебе уже говорил в "Доме у дороги": всех бить по головам, чтобы сделались одинаковыми, и медленно-медленно тащить этих одинаковых за верёвочку к светлому будущему. Удовольствие сие на любителя - а не любители такого удовольствия либо сами сдохнут, либо снесут таких воспитателей к едрене фене:)))

Самое прикольное, что здесь, в России, этот самый вариант развития тебя не радует почему-то:)))

(На всякий случай добавляю ссылочку на тот наш разговор в "Дом у дороги" - чтоб не повторять взаимно аргументы заново:
http://kiratata.livejournal.com/344337.html?thread=2583057#t2583057 )


Без боли смелости и честности не бывает. Просто не бывает, вот и всё. Почему это так - тебе Тата про это подробно уже написала вот здесь:

Выбор: или вместе, или без боли
http://archiv-alterry.livejournal.com/34530.html?thread=767970#t767970
http://archiv-alterry.livejournal.com/34530.html?thread=768226#t768226
http://archiv-alterry.livejournal.com/34530.html?thread=768482#t768482

Удачи тебе в переходе и обустройстве на новом месте!

Re: А зачем?..

[haritonoff.livejournal.com]

>Любому Артигемону прежде всего интересно, чтобы его оценили как специалиста в его области, почтили его как "Владыку Искусств" - а уж заодно надо по максимуму хорошо устроиться и решить свои прочие дела... Пусть князья кланяются Артигемонам и зовут их угощаться, а Артигемоны ещё и не во всякий дом соизволят зайти

А чего им не хватало в этом смысле? Чего интриговали-то? Не так сильно их уважали, как им хотелось?

чего им нехватало

[archiv-alterry.livejournal.com]

Так вот я ж говорю - всем разного не хватало:)

Многим вполне хватало, сидели себе на своих нагретых местах и в ус не дули. А другим как раз в этот момент вдруг как "занехватает"! - новые проекты то и дело рождались, и у Артигемонов, и у прочих. Скучно не было:)))

Тут по-хорошему надо бы отдельные истории рассказывать, чтоб понятно было, какая каша интересная варилась - но пока мы не справляемся, слишком много всего! Материалов-то у нас чёртова уймища...

[m0z9.livejournal.com]

Выглядит как анти-Толкин: у Профессора один крутой рррыволюционер посреди верно-исполняющих, а у вас - много мелькоров, но рангом помельче :)

Много мелькоров, они же и прочие Валар до кучи:)))

[archiv-alterry.livejournal.com]

У нас принципиальной разницы между всеми нетути - все живые, все по-своему умные и вместе с тем все по-своему чудаки на букву "м":))) То есть примерно как здесь.

Кулинарная концепция истории

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sheol_superkomp сослался на вашу запись в своей записи «Кулинарная концепция истории (http://sheol-superkomp.livejournal.com/25883.html)» в контексте: [...] административные руководители святилища и окрестностей, а также легендарные архетипические персоны [...]