archiv_alterry: (Там где сосны)
[personal profile] archiv_alterry
Мы счастливы проинформировать вас, дорогие читатели, что Тата наконец-то завершила свой труд на тему "Особенности репродукции, интимных отношений, удовольствий на Земле Алестры и их влияние на цивилизацию". Текст получился объёмный, так что мы поделим его на несколько постов и будем выкладывать их не все сразу, но так, чтобы они всё же могли восприниматься компактно – то есть в течение ближайших пары-тройки дней.

Вэлкам:)


Репродукция, интим, удовольствие на Земле Алестры:
влияние всего вышеперечисленного на ментальность и цивилизацию



"Мельчайшее из здешних животных
знает извращений больше, чем изведало человечество"
(один из дипломатов, посетивших мир Ней)



Для начала – два слова о причинах написания данного текста. Долгие годы живя в двух мирах одновременно – на Земле-здешней и в нашей альтерре, на Земле Алестры – мы привыкли к тому, что при внешнем сходстве быта (относительном, конечно:)) на некоторые стороны жизни у нас в альтерре смотрят несколько иначе, чем в здешнем земном мире. Это касается таких важных областей, как интимные отношения, семья, деторождение, секс. Изучая историю нашей альтерры, в том числе "до-человеческий" период, мы обнаружили, что она намного больше отличается от здешней земной истории, чем мы ожидали, обманутые сходством реалий современности. Мы, конечно же, понимали, что иное устройство многих разумных существ, включённых в процесс создания ойкумены, а также бóльшее по сравнению с Землёй-здешней разнообразие этносов и разумных форм, оказало влияние на менталитет населения Земли Алестры, на то, как у нас понимают радости личной жизни и приоритеты жизни общественной; но всё это было сформулировано не слишком отчётливо.

И только теперь, после более близкого знакомства с историей и культурой других альтерр, в особенности Эсварры [livejournal.com profile] hontoriel и мира Ней [livejournal.com profile] atanata, у нас сложилась некоторая концепция о том, как именно наши местные особенности устройства живых форм, конкретно – способы репродукции – сформировали целый ряд аспектов разумной деятельности, традиций, мировоззрения.


Начнём научно:

Самовоспроизводство жизни – одно из фундаментальных её проявлений, поэтому особенности репродукции в каждом мире закономерно в очень большой степени формируют специфику организации разумной жизни. Наиболее рельефно это проявляется в разных областях общественного устройства…

…а попросту говоря – посмотришь на нюансы размножения, присущие природе данного разумного существа, и сразу "всё с ним ясно". Ну, во всяком случае, многие особенности ментальности и культуры получают объяснение.

Для того чтобы в дальнейшем рассматривать особенности репродукции на Земле Алестры и сравнивать с таковыми в других местах, давайте уточним некоторые универсальные для разных миров понятия – репродукция, интимные отношения, удовольствие – и связь между ними. На Земле-здешней всё это скручено в один по-своему симпатичный, но невразумительный узел, и зачастую воспринимается как нечто единое – а ведь это вещи независимые.


РЕПРОДУКЦИЯ


1. Как у нас делают детей

"И вот теперь она пристаёт:
подари мне свой компьютер!"
(из анекдота)



Начнём с репродукции. Казалось бы, размножение, оно же воспроизводство, уж чего тут может быть не ясно! Однако подчеркнём пару важных моментов, общих для известных нам миров.

Во-первых, строго говоря, воспроизводство не всегда означает размножение: может ведь сохраняться постоянное число живых особей. Одна особь, например, которая себя же и воспроизводит целую вечность, как феникс. Один наш знакомый верментáл (верментáл – разумное нетеплокровное существо, обладающее большим могуществом в области ментальных взаимодействий) нёс яйца, но тут же их и съедал, кроме одного – а из последнего выводилось его же тело, только другое: кто скажет, что это было не воспроизводство?

Во-вторых, размножение не подразумевает воспроизведение одной и той же формы, ни родительской, ни вообще единообразной: чем жизнь совершеннее, тем многообразней варианты. Как известно, гора может родить мышь, а мышь может родить гору. Одноклеточное существо воспроизводит свой геном, да и то в разном обрамлении – то активная клетка, то спора; а то ещё выдаст какую-нибудь мутацию или вирусных частиц наплодит. Группа многоклеточных учёных, торжествуя, создаёт ин витро маленькую живую клетку с иным геномом, чем у каждого из участников проекта. Вабúтра, летающая в недрах земли, откладывает гранёное яйцо, подобное ювелирному изделию, из которого и через сотни лет может выйти существо любого желаемого облика. ЭИС, какая-нибудь прекрасная долина, способна извести из себя множество разнообразных живых форм, соорудить целую экосистему, причём информация для воспроизведения будет у исходной ЭИС записана в совсем иных формах, чем у её детишек – она может быть не связана с органическим веществом, да и с веществом вообще.

В-третьих, как нам кажется, можно говорить об определённой тенденции к саморегулированию репродукции по мере усложнения организации. Если на заре своего существования жизнь стремится умножиться и распространиться всеми доступными способами, то по мере заполнения Вселенной разными живыми формами, всё более сложносочинёнными и сложносочленёнными, картина меняется. По-прежнему жизнь много сил отдаёт воспроизводству жизни, но с ростом сознательности всё более ответственно продумывает заранее, в каком количестве, в какой мере подобную себе, когда и где следует породить жизнь, чтобы не повредить уже имеющимся живым объектам, не ухудшить качество окружающей жизни: ни своей собственной, ни своих предыдущих детей, ни вообще сородичей, ни вообще жизни как таковой. Наблюдается широкий спектр мер (иные из них уже не чужды и жителям Земли-здешней): от планирования семьи или свинофермы до продумывания экосистем планетарного масштаба и объявления заповедником мест возникновения новых форм жизни или сохранения реликтовых.

Известно, что информация, на основе которой могут образовываться живые формы, способна храниться в разных видах, а не только в виде специфического химического кода, как в нуклеиновых полимерах. Значит, для успешности затеи с репродукцией не так уж необходимы все эти специализированные молекулы, клетки, органы: главное, иметь механизмы для перевода информации с носителя на носитель. Тогда и передавать её от одного объекта к другому будет не в пример удобней – как на вещественных носителях, так и информационными пакетами. Особенно это актуально, если участники процесса воспроизводства разделены большими расстояниями. Значит, в предельном варианте, родителям будущего нового существа совсем не обязательно не только встречаться лично, но даже и вообще что бы то ни было специфическое, имеющее отношение исключительно к размножению, брать у отца и передавать матери. Отец к этому процессу может вообще не иметь никакого активного отношения. (Как в анекдоте – достаточно его фотокарточки; но уж тогда непременно в полный рост! а ещё лучше подойдёт биометрический паспорт.)

В нашей альтерре с самого начала, наряду с передачей информации на вещественных носителях разного рода, существовал и применялся механизм "срисовывания с натуры на материал заказчика" – так сказать, "зачатия вприглядку". Это не только доисторический Океан, который высматривал себе "в подзорную трубу" интересные формы в других мирах и воссоздавал их подобия в своих водах, но и современные простецкие тётки из определённых чёрных этносов, которые рожают детишек от приглянувшегося героя, притом иной раз через много-много лет после мимолётной встречи с ним (и встречей-то не назовёшь: скажем, смотрела она на него как-то раз из-под моста…)

Можно представить себе механизм "репродуктивной загрузки" в виде программы, которая способна отсканировать любой выбранный объект, составить его описание по определённым параметрам. А дальше бери это описание, переводи на язык своего организма и строй у себя внутри на собственном материале – хочешь, точную копию, хочешь – подобие с удобными для тебя отличиями от оригинала. Так получается "общий" ребёнок, о котором, между прочим, "отец-образец" может искренне не подозревать.

Да не один ребёнок! – ничто не мешает матери постепенно породить на свет целую вереницу чад, во многом непохожих между собой, поскольку они повторяют одного отца в очень разных аспектах. К примеру, от глоба старшего поколения, именуемого Засть или Щит, Алестра произвела несколько генераций: одна из них – микроскопические "трилобиты" зообентоса, образовавшего при минерализации залежи белого структурированного вещества ("Белый Щит"), другая – Лестригоны, хранители "брюха биосферы", болот (в древности рождались неантропоморфными, потом – в виде людей); а потомки ещё одной линии – "болотных гидр" – на протяжении истории ойкумены и по сию пору пополняли ряды всяческих героев, стоящих на защите мира на земле и в небесах – вплоть до лётчиков военной авиации и выпускников "школ космонаутов" (проект "Облачный щит").

Другая сторона дела: таких "отцов-образцов" для одного чада может быть несколько, и от каждого будет взято наиболее ценное качество. В поздней упрощённой системе "чёрной тётки из-под моста" сложение признаков произойдёт как бы согласно законам формальной генетики (отчасти в мать, отчасти – в отца, а также в их бабушек-дедушек), ну, может, плюс к тому с какими-нибудь забавными несообразностями: масть волос в любимого пса, а голос в любимого артиста. В сложной же и многофункциональной "репродуктивной мастерской" ЭИС различие и сходство родителя с дитём можно варьировать очень творчески, как свидетельствует вышеприведённый пример с детьми Застя.

Все мыслимые варианты возможны – образно выражаясь, от разницы между картиной и её точной копией (но с применением, например, более стойких материалов) до соответствия картины и посвящённой ей симфонии. Причём хозяйка / хозяин мастерской может задать условия – не только в какой степени, но даже в каком именно смысле ребёнок будет походить на родителей: от "у мальчика будут твои глаза, а губы будут мои" (с) до "моя лилия будет подобна твоей звезде". Так могла бы сказать Мать Алестра, рожавшая долины и ландшафты от звёзд и галактик, и этот образ – любовного взгляда / падающей звезды / встающей со дна лилии – сохранился как одна из лирических тем фольклора до современности. У какого-нибудь сказочного сына лагуны, рождённого морской локсой от человека, облик человеческий, но красота морского пейзажа: "пенные зубы, лазурные губы" (с). Или, выражаясь научно, признак – от одного родителя, а модуляция этого признака – от другого, пусть даже у второго родителя такого органа не было в принципе.

Ну а если вопрос стоит не об эстетике, а о функциональном соответствии замыслу? Если ты задаёшься вопросом – как должны быть устроены порождаемые тобой существа, чтобы эффективно освоить такую-то среду, жить в ней в своё удовольствие, создать при этом наилучшие условия для таких-то, подготовить базу для того-то… Для начала ты выберешь среди обитателей Вселенной таких, которые успешно проживают в похожих условиях. Это будет отец (отцы) будущей новой жизненной формы. Создашь на основе имеющихся вариантов новые комбинации с твоими собственными новаторскими дополнениями. Можешь не спешить с переписыванием созданного образа на вещество, с воплощением в живое тело, а, взяв тайм-аут между зачатием и рождением, активировать "информационный фоторобот" как соответствующую программу, "обкатать" внутри себя на "виртуальном испытательном стенде". Надо сказать, в нашей альтерре регулярно отмечались случаи, когда такая "жизнь до рождения" или "между рождениями" вполне отчётливо отпечатывалась в памяти существа, рождённого с применением этих технологий. Так что, владея этими репродукционными механизмами, ты используешь эволюционные достижения "борьбы за существование среди виртуальных моделей в лоне ЭИС" вместо испытания на выживание твоих детёнышей в реальном мире.

Пора, кстати, как-то обозначить категорию существ, разумной разновидностью которых является человек, в отличие от категории энергоинформационных структур (ЭИС) и роевых форм жизни. Каким словом назвать живые объекты, существующие автономно, чётко отграниченные от внешней среды, имеющие компактное (по преимуществу вещественное, часто органическое) тело с рецепторами и эффекторами? В эту категорию входят и простейшие организмы, и растения, и животные, и "квазиживые" механизмы. Можно было бы обозначить их термином "штучники" (в отличие от "структурников" – ЭИС и роёв) и даже "штукоиды"; но, поразмыслив, мы нашли словечко ещё лучше: "БИОМОНАДЫ". Так и будем называть представителей "вроде как на Земле" этносов и видов, в том числе порождаемых ЭИС, но отличных от них.

(ВНИМАНИЕ: позже мы подобрали для штукоида-биомонады и ещё более подходящий термин - "самтел")

Не стоит, однако, представлять себе биомонад, креатив старших ЭИС, в виде юрких ограниченно-разумных фигурок со сменными манипуляторами и набором абилок, как в какой-нибудь компьютерной игре. Разнообразие размеров, способностей и склонностей, степеней разумности и подвижности существ, постепенно заполнявших планету, поражает воображение: тут и ближайшие потомки гиганта Струва, безыскусный океанический планктон; и дети Большого Цербера, электромагнитный рой зыбей, вполне разумных (кабы не упёртость и не подозрительность:)); и разнокалиберные питомцы Алестры, которая отдельно и специально заботилась о всяческих "беспомощных умниках". До нашего времени дошёл образ её "лиловых топей", "садков Минервы", лиманчиков, где в тёплой солоноватой жиже плещутся и возрастают в премудрости хрупкие формы мыслящей жизни – это символ "яслей разума", колыбели теоретического знания, академической науки.

Между тем, условия вне "материнского лона" постоянно меняются, а прогресс "виртуальной биоинженерии" не стоит на месте. Он отчасти подменяет собой "эволюционный процесс ин виво", отчасти дополняет или по крайней мере ускоряет его. Чтобы находки учитывались, а недочёты конструкции устранялись "в режиме текущего ремонта", чтобы развивались свежие направления, которые биомонаде из её "бед, побед и буден"(с) видны лучше, чем стабильной и защищённой ЭИС, а также для координации ради общих интересов системы, для защиты материнского организма, для взаимодействия с другими макросистемами – для всего этого должна быть очень хорошо налажена обратная связь, от потомков к общему предку. Она должна быть многоканальной и непрерывной.

В оптимальном варианте, при достаточных мощностях "материнской" ЭИС, благодаря "онлайновому режиму" копированию порождённого существа во всей полноте его индивидуальности, эта связь гарантирует ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЛИЧНОСТИ в случае гибели. "И если бог меня лепил в прошлом, // ему нетрудно – он ещё слепит"(с).

С самого начала эволюции как на Земле-здешней, так и на Земле Алестры появляются существа, которые способны создавать жизнь без непосредственного партнёра, "прямо из себя". Но в нашей альтерре, в отличие от Земли-здешней, такие формы, имея высокую организацию, не только копируют себя, но и дают целый веер весьма разнообразных потомков, благодаря тому что в родительскую особь уже и так на предыдущем этапе жизни, нередко даже до её личного зачатия, вложено предостаточно информации, вещества и энергии.

То есть, во-первых – ещё раз подчеркнём нашу специфику – для полноценной репродукции НЕОБЯЗАТЕЛЬНО раздобывать себе ПАРУ. Это относится и к ЭИС, и к биомонадам любой сложности.

Во-вторых – и это ещё более специфическое отличие нашего мира от здешнего земного – если ты "штукоид", то для того, чтобы подобные тебе существа вокруг тебя множились и преуспевали, тебе совсем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО САМОМУ это организовывать и бесполезно к этому стремиться. Твоя задача иная: показать себя во всей красе и довести эту информацию до сведения "родительского коллектора". Призови для решения этого вопроса ЭИС, твою мать:) – при правильном ходе вещей она воспроизведёт подобных тебе существ столько и тогда, сколько и когда это наиболее уместно.

В-третьих, ЛЮБЫЕ (а не только специфические репродуктивные) твои взаимодействия с интересным для тебя существом повышают его шанс стать заметным и интересным для воспроизводящей системы и, значит, БЫТЬ РЕПРОДУЦИРОВАННЫМ. Практически это означает, что если ты (сам или в потомках) хочешь проводить время с ним / с подобным ему, ты с равным успехом можешь за ним ухаживать, его преследовать, от него бегать, атаковать, провоцировать на атаку, любить, убить – можете проделывать вместе что угодно, лишь бы в этой игре он показал свои способности наилучшим образом, а ты транслировал "подробную телепередачу" о нём своей ЭИС. Ну а коли ты сам ЭИС, то флаг тебе в руки (то есть – воспроизводящие мощности и так у тебя в руках): для начала ты можешь завести потомка от объекта интереса, а если что случится – то и вернуть к жизни своего знакомца, восстановив в реале или, в крайнем случае, виртуально.

Из такого странного, на здешний земной вкус, порядка следовал целый ряд особенностей жизни в первоначальную эпоху, который оказал определяющее влияние на формирование основы поведенческих механизмов разных жизненных форм. И эти основы остались и продолжали влиять на поведение биомонад, даже когда радикально изменились условия на планете.

Первая же особенность – НИКАКОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ БОРЬБЫ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ: рождённые в этом мире существа были с самого начала избавлены от междоусобицы за внешний ресурс, за место под солнцем, за пищу и так далее. Ведь их общая мать (или их матери согласованно) производили их столько, таких, тогда и там, чтобы ВСЕМ ВСЕГО ХВАТИЛО. (Вот, казалось бы, парадиз для существа, "удовлетворённого желудочно"(с), без угнетающих забот о хлебе насущном, без необходимости расталкивать локтями себе подобных или защищаться от них, знай осваивай просторы, учись выживать в новых и новых средах, развивай гибкость физиологии и интеллекта!)

Вторая – МЕНЬШАЯ РОЛЬ МЕЖВИДОВЫХ БАРЬЕРОВ (генетических, поведенческих, интеллектуальных) при обмене информацией: несколько видов – дети одной матери, делить нечего, кроме её внимания, нет никакого выигрыша от многочисленности твоего собственного вида, твоей генетической линии, зато симбиоз, работа в команде с "иновидцами" может дать преимущества. Можно строить системы внутри- и межгрупповых взаимодействий, совершенствовать язык и иные способы обмена информацией и предаваться другим подобным приятным, творческим занятиям. (Вот, казалось бы, парадиз и широкий простор для синергизма на базе совместного познания, игры, искусства.)

Третья – МОЖНО НЕ ТРАТИТЬ РЕСУРС на формирование и обслуживание специализированных устройств и программ репродукции: ни на аппарат размножения, ни на конкуренцию за партнёра, ни на устройство и охрану гнезда, ни на какие другие ДЕЙСТВИЯ, СВЯЗАННЫЕ С РОЖДЕНИЕМ И СОХРАНЕНИЕМ ПОТОМСТВА – всё это делает материнское существо для всех своих потомков, качественно, профессионально, опираясь на многолетний опыт. Биомонады изначально не были обременены любовной горячкой, "супружеским долгом" и пелёнками. (Вот, казалось бы, парадиз…) –

Стоп-стоп, скажет читатель. Всё это как-то подозрительно похоже на рай, особенно в последнем пункте. А на что вообще тратить-то этот ресурс, если тебя и так обеспечивают всем готовеньким? Вот здешние земные существа – они выполняют долг перед видом, перед Жизнью, можно сказать…

Свободный ресурс жителей Земли Алестры был предназначен для исследования, испытания, раздвигания границ, построения нового – и именно эти функции были приоритетными у тогдашних живых существ, именно в этой сфере навыки культивировались, тиражировались, вознаграждались позитивными эмоциями. Символически это можно выразить так: отвечая на вопрос "какой ты видишь свою роль в мироздании?" житель Земли-здешней, скорее, выбирает ответ "быть звеном эстафеты Жизни и Разума" или что-то в этом роде, а житель нашей альтерры – "быть глазами и ушами Создателя Вселенной" (с).


******************************


Продолжение следует

Date: 2012-09-11 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] riweth.livejournal.com
а как насчет социализации?

Date: 2012-09-11 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
О, там дальше будет ещё многа_буквочек, в том числе про социальные аспекты, про интим, пр всякое прикольное... Подожди маленько, удовольствие страниц на 35-40, постов на пять-шесть-семь, щас не всё ещё понятно, как раскатается:)

Date: 2012-09-11 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Вот, скажем, в четвёртом по счёту посте уже много про социальную сторону дела:
http://archiv-alterry.livejournal.com/21070.html

Date: 2012-09-11 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] riweth.livejournal.com
Вот это меня и беспокоит. Дело в том, что здесь-и-сейчас детки, воспитанные в "заведениях", даже самых лучших, на проверку имеют куда больше проблем с нормальной жизнью в обществе, чем "семейные". ПРичем иногда не то чтобы каких-то ужасающе-газетноуточных, а вот мелких. они с большим трудом включаются в индивидуальную жизнь.
Если строить семью им не надо, то эта проблема снимается, но они зачастую совершенно не умеют принимать решения и даже покупать продукты в магазине научиться для них проблема, хотя по всем школьным предметам могут успевать хорошо. Рядовая семья, которая не может обеспечить то и се, что есть в интернате, обеспечивает нечто неуловимое и куда более важное.

Date: 2012-09-11 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
У нас в альтерре тоже, конечно, лучше дела обстоят у семейных детей - просто это семьи другого типа, чем здесь (иногда большие, иногда малые, но разнополых мононуклеарных не так уж и много).

Интернатские дети, конечно, в худшем положении, чем семейные - особенно если интернаты как здешние примерно. Но бывает, что особые всякие заведения - там всё равно что семьи (если несколько детей, к примеру, растут в лаборатории, где много лет один и тот же маленький коллектив). Тогда эт фактически вариант малой семьи.

Date: 2012-09-11 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
В Приморье-то с интернатами ваще был, конечно, мрак и ужас - ну там же специально выращивали "единиц общества" - а на Востоке по-разному. Бывали хорошие интернаты, но в таких, конечно, стремились воссоздавать семейную атмосферу. А было много и довольно фиговых.

Надо сказать, что восточное общество в современную эпоху действительно показывало какие-то чудеса дебилизма:( Но тут не только интернаты виной, конечно, а общая атмосфера. Атмосфера "одебиливания" какого-то специфического:(

Характерный момент - восточный анекдот:

**************

В один день на Востоке произошло два необычных события: один восточный космонавт вступил на поверхность Луны (прикол в том, что реально такого не происходило, зыби на Луну никого не пускали!) и один восточный преступник задушил трусами свою мать.

Корреспондент телевидения задаёт обоим один и тот же вопрос:
- О чём вы думали, совершая этот шаг?
И получает от обоих один и тот же ответ:
- Какая мерзость эти синтеклоновые трусы!
(синтеклон - один из новейших материалов, используется и в быту, и в космонавтике)

Корреспондент готовит на телевидении общенациональную дискуссию на тему:
"Почему у наших героев и у наших преступников одни и те же мысли?"

После всех корректировок дискуссия выходит на несколько изменённую тему:
"Почему наша отечественная промышленность выпускает такие некачественные синтеклоновые трусы?"

Date: 2012-09-12 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] atanata.livejournal.com
))))))))))
ааа, блин, пойду,проверю. из чего мои трусы )

Date: 2012-09-12 12:21 pm (UTC)

Date: 2012-09-11 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
А кстати, ты наверное не читала очерк про жизнь Арийского Запада - там все эти дела семейные более подробно расписаны:

http://archiv-alterry.livejournal.com/3337.html
"Их нравы", то есть наши нравы. В сравнении со смертью и любовью

http://archiv-alterry.livejournal.com/3781.html
"Их нравы", то есть наши нравы. "Общедоступный овердрайв" следовательской практики

http://archiv-alterry.livejournal.com/3988.html
"Их нравы", то есть наши нравы. О "свободных женщинах" и "женщинах в домах". О детях

Date: 2012-09-11 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] atanata.livejournal.com
Хе-хе-хе, как расписали ) А я-то отделался фразой "все со всеми"!

Шучу )
Мне показалось, что между Ней и репродукцией в Земле Алестры всё-таки есть разница. Хотя бы в том, что в ней не сразу изобрели способы записывать личности, и их гармония включала в себя и борьбу за выживание, тогда как у вас "НИКАКОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ БОРЬБЫ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ". И вообще несколько существенных отличий.
Правда, в моём случае мне придётся всё-таки описывать не только и не столько конечный результат, но состояние биосферы в разные эпохи. В Ней вопросы воспроизводства (а вернее - СОХРАНЕНИЯ высокоуровневой информации) были куда более... мм... приземленными, если так выразиться. Это была жизнь, которая пожирала и трахала всё, что могла. И на стороннего наблюдателя это могло произвести угнетающее впечатление.

Потом они, конечно, пришли к сложным симбиозам, но сначала испробовали все виды паразитизма )

"Свободный ресурс жителей Земли Алестры был предназначен для исследования, испытания, раздвигания границ, построения нового"
А вот и различие ) Представитель Ней рождался для борьбы и выживания.

А вообще оч интересно. Воодушевляет таки достать старые записи по Ней и таки перепечатать и закончить.
А еще Жеке сон снился по Ней - мм, записать бы.

Date: 2012-09-11 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
О, давай-давай! Запиши сон, и найди старые записи, ваще может наша работа тебя дополнительно постимулирует на мыслю:)))

Готовься, будет ещё многа_буковок!:)

Date: 2012-09-11 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] atanata.livejournal.com
я уж столько всего обязался записать, что голова кругом ) А как сяду писать - так, а что ж писать-то? Тем-то никаких...
Только отложу ручку - блиин, сколько всего записать надо!

Вот чего оно не стыкуется?! )

Не, если серьезно, когда всего много, не можешь сосредоточиться на том, что надо в первую голову делать.


Так где букавки? Жду же)
Edited Date: 2012-09-11 06:31 pm (UTC)

Date: 2012-09-11 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Вот, ещё один кусочек запостили, смотри:)

И - да, надо себе записывать задания, хоть куда-нибудь на карточку! А то садишься за комп - ой, что надо-то было? не собразить...
Edited Date: 2012-09-11 06:50 pm (UTC)

Date: 2012-09-11 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] atanata.livejournal.com
А, да записываю... их уже стока... полтетради напоминалок. Навроде: "Запиши про этого товарища, что он сделал и где был". Ага, попозже. Там проблема скорее в том, что за кое-что браться боязно. Или тема сложная или худ.текст.

Date: 2012-09-11 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Дудочка и кузовок - знаешь такую сказку? Дудишь - ягодки видны, а собирать некуда; отложил дудочку, за кузовок взялся - ягодки все попрятались... :)

Date: 2012-09-11 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] atanata.livejournal.com
От это про меня сейчас )))
Даты... самое сложное - даты. И персоналии. Кто что и в каком году... это адЪ.

Date: 2012-09-11 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Ооооо! Это такие материи, с которыми можно работать только постепенно:( Кропотливое дело - как плетение кружев...

ДЫК!

Date: 2012-09-11 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Это Тата жарит оладьи из тыквы, а тем временем...

именно что, пока я читала твои тексты про Ней, то и дело охала: блин, вот и у нас так! блин блинский, а у нас наоборот! Мне и помогло сформулировать некоторые обобщения именно сравнение.

я даже думала вот что: те самые механизммы, которыми у нас пользуются - вот где они создавались и отрабатывались!

Мы же всё готовое получили.

И вот полюбуйся: у вас именно что шло от "дикого рынка" (выражаясь языком экономики) с "любоые средства хороши" - к цивильной конкуренции и далее сотрудничеству, синергизмму и пр. А у нас - наоборот (об этом ещё будет): детки, оставшись без присмотра, встали на четвереньки и стали играть в тигров и львов, всё более натураолтно. И даже ещё круче: хуже всех оказывались детки, которые играли не в тигров, а в "самых умных и самых правильных взрослых".

Date: 2012-09-14 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aconite26.livejournal.com
Интересно необычайно! про варианты потомков Щита мне особенно понравилось:)
очень круто - представлять себе в деталях мир всеобщего досуга и свободы.
Мне только непонятно - наверняка вы где-то уже объясняли, так что извините заранее - то, что никто ни с кем не боролся за выживание: это означает, что не было хищников и не было пищевых цепей? Но ведь даже если движущимися существами никто не питался, то растения ведь - тоже существа, так что им-то в любом случае надо бороться за выживание путем максимально умножающего воспроизводства?

Date: 2012-09-15 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Нет-нет, и хищники есть, и пищевые цепи есть - имелось в виду подчеркнуть, что не было смысла бороться за выживание на видовом уровне, за выживание вида, поскольку ЭИС сами могли регулировать необходимую численность видов в руководимых ими локусах.

С пищевыми цепями и хищничеством у нас ваще такая петрушка, что сам чёрт ногу сломит:) хищничество возникло довольно поздно и в рамках борьбы с нарастающей энтропией, с нарушениями связей внутри системы. Раньше было трупоядение. Но хищничество не смогло решить проблему радикально, смогло лишь частично...

Вот, из старых комментов вынимаем подходящий кусок про это:

*******************

Не помним, писали ли мы уже об этом где-то в комментах - но вот в нашей альтерре хищничество получило толчок к развитию в качестве попытки решить вопросы нарастающей энтропии. То есть, получилось так, что одновременно стало всё труднее жить и всё труднее оживлять/оживать
(у нас про это вот тут:
http://archiv-alterry.livejournal.com/3244.html) -

и в качестве решения вопроса был запущен проект хищничества. Подразумевалось следующее:

хищник съедает тех кто не может выжить в ставших невыносимыми условиях и не может их покинуть -

хищник покидает ставшие невыносимыми условия, используя для этого энергию, полученную за счёт съедения -

хищник перебирается в новые условия, пригодные для жизни всех, и там оживляет всех съеденных, при оживлении происходит обновление их естества.

Но этот проект не сработал - положение стало ещё хуже, и хищникам уже не хватало сил на оживление съеденных, дай Бог прокормиться и не погибнуть самим.

В нашей альтерре до довольно-таки поздних времён оставались сельвы - разумные существа, похожие на огнегривых кошек, которые жили тем, что находили мёртвые тела больших животных, съедали их и могли оживить какую-то часть из них (старались в первую очередь оживлять тех, кто погиб случайно, а не умер от старости). Но они жили на материке с особыми свойствами, в других местах с этими делами обстояло сильно хуже.

Date: 2012-09-15 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] aconite26.livejournal.com
Действительно очень сложно. А вот допустим роевым существам, насколько важно выживание или оживление отдельных особей, если у них налажено воспроизводство новых, и тот, кто от них отъедает отдельных особей, не посягает на выживание самого рода - а к примеру даже сам ему способствует (напр. разводя их как домашних животных)?

Роевые существа

Date: 2012-09-15 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Тут всё очень сложно. Говорить о неразумных роевых существах (прежде всего насекомых) нам сложно - мы не специалисты; что же касается разумных роевых существ - то тут всё зависит, что называется, от "нравственного климата" внутри роя.

Какие-нибудь мелкие мурины (существа наподобие мартышек, живущие роями в каменных россыпях) тепло относятся к своим, берегут-ухаживают, но если приходят люди и уводят кого-то муринов чтоб сделать себе помощниками - то мурины относятся к этому сдержанно-положительно; если кто-то хочет убить мурина (но зачем?) - конечно, они будут не рады и постараются воспрепятствовать. В этом смысле они действуют примерно как аналогичные животные сообщества на Земле-здешней.

Зыби (Третья Сила) - рой другого свойства, это вполне разумные существа, но у них масса наворотов. Скажем, они так боятся существ своей же породы, но отъединившихся от роя, что предпочитают, чтоб таких не было (ну или уж чтоб никогда с ними не встречаться!)

*****************

"По своему телесному устройству Третья Сила (они же – "холодные русалки", правильное название – "зыби", с филологической точки зрения не склоняемое, в разговорной же речи склоняемое легко и свободно) – очень сильно отличаются от большинства обитателей Земли. Плоть их можно уподобить радиоволнам или электромагнитным полям, и живут они в своём "натуральном" виде не по-отдельности, а "слитно", роем. Частица "би" в названии "зыби" подразумевает "бир" – что означает "множество, составляющее единство", термин одновременно математический и социально-философский. Классический пример бира в живой природе – муравейник. Зыби – один из "бирных" этносов; их своеобразная "бестелесность" усиливает взаимозависимость, связь каждой особи с роем – они имеют общую память, склонны "слипаться", сливаться, не отличать себя друг от друга и от роя. Вместе с тем каждая/каждый зыби в принципе может отделиться (или быть насильственно отделён) от роя, поселиться среди людей и постепенно обрести психическую независимость вкупе с полноценной плотской телесностью; нужно только следить, чтобы рой не поглотил такое ещё не окрепшее существо обратно – рой очень подозрительно относится к отделившимся зыби и стремится "переварить" их или уничтожить вовсе.

Достославная история "восстания / падения Денницы" с точки зрения роя зыбей как раз и состояла в том, что кое-кто из них обрёл чересчур большую самостоятельность, смутил определённую часть роя и опозорил весь рой как таковой перед лицом ойкумены, произведя воспрещённые действия с воротными, "взлётно-посадочными" механизмами Атлантики, которые рой в первую очередь и должен был охранять – что привело к неуправляемым последствиям, в том числе к затоплению ряда атлантических земель. С тех самых пор зыби не только как огня боятся "отделенцев" своей породы, но и, что называется, "ревностно не по разуму" стерегут Атлантику и вообще всё, что может иметь отношение к внешним вратам планеты..."

Отсюда:
http://archiv-alterry.livejournal.com/1591.html

Чтобы разумные рои были прямо в качестве домашних животных - вроде как такого мы не встречали, однако в остальном с роями соотносятся по-всякому, и разные рои относятся к этому по-разному - ну это примерно как в здешних человеческих обществах, одни общества считают своих за "винтики", другие любят и ценят каждого:)

Date: 2012-09-15 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] m0z9.livejournal.com
Понятно. Похоже на жизненный цикл мемов - "дёргаем оттуда и оттуда, получаааем..." - "если хочешь размножаться, сделай так, чтоб тебя хотели копировать".

Всё это как-то подозрительно похоже на рай, особенно в последнем пункте. А на что вообще тратить-то этот ресурс, если тебя и так обеспечивают всем готовеньким? Вот здешние земные существа – они выполняют долг перед видом, перед Жизнью, можно сказать… -- Свободный ресурс жителей Земли Алестры был предназначен для исследования, испытания, раздвигания границ, построения нового

У меня есть более, ахем, научное объяснение. Здесь нам поможет дедушка Докинз: тем, кто ни к чему не стремится, никто не хотел подражать, и они не размножались. То есть, может быть, они и сейчас где-то блаженствуют. Но - в единичном экземпляре, типа - одна необычная амёба в море...

Date: 2012-09-15 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
"тем, кто ни к чему не стремится, никто не хотел подражать, и они не размножались" -

ты совершенно права:)

Нам даже известны кое-какие существа, по происхождению своему близкие к Алестре - но они не хотели никуда стремиться и тихо блаженствуют в единичных экземплярах на дне Океана, про них знают только чень узкие и очень глубокие специалисты:) мы бы и не знали - нам на конференции рассказали и картинку показали.

Profile

archiv_alterry: (Default)
archiv_alterry

May 2021

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
2324 25 26272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 12:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios