archiv_alterry: (Портрет в нежной юности)
[personal profile] archiv_alterry
Отрывок из ненаписанной части "Черты Мира". Предыдущие куски текставот здесь и вот здесь.


*************************


Первые знакомства – состоявшиеся и отложенные


Говоря об отложенных знакомствах, я разумею случаи, когда наша первая встреча с кем-либо оказывалась и последней, то есть завершалась смертью визави – и отношения получали развитие лишь значительное время спустя, когда мы, вспомнив убитого, оживляли его. Самостоятельно оживлять мы научились осенью 01 до ЧМ, поэтому погибшим в течение 02-01 до ЧМ пришлось пропустить порядочно времени – вдобавок осенью 01 до ЧМ оживили далеко не всех, до иных историй руки дошли существенно позже: всевозможные "хвосты" по делам Северного мы подчищали аж следующей осенью и зимой 01 / 02 по ЧМ.

Чего скрывать, поначалу мы пролили немало крови. Нельзя сказать, что мы были намного хуже прочих-местных, однако не были мы и лучше – воображая при этом, что лучше, поскольку изначально не пристёгнуты к колесу войны. Мы мнили себя справедливыми, незашоренными и гуманными – в реальности же просто ни бум-бум не понимали в ситуации, вдобавок ещё ни с кем не завязались всерьёз, поэтому вершили судьбы не задумываясь, с лёту. Не то чтобы мы были вообще равнодушны: нам было больно за союзников и за случайных знакомых, нас ужасали вражеские расправы с людьми, с которыми мы едва успели познакомиться – однако в первую очередь всё это служило поводом к ловле кайфа посредством осуществления праведной мести.

Приключенческие гости, гости курсивом! – "хей-хо, мы пришли, щас все приключения у вас пожрём!.." – общаться с нами было, что называется, "не скучно, но опасно":) Две вещи были несомненно со знаком плюс: мы были не дураки и с нами было прикольно – а всё остальное то там, то сям выплёскивалось за рамки приемлемого, вызывая в окружающих недоуменный шок. Потом, сильно спустя, оживляемые мною люди спрашивали – "Вы их отец, да? и как же это вышло-то, такой нормальный отец и такие дети?.." – отказываясь считать меня-взрослого за ту самую Тринадцатую Тройку, прочитывая сходство меня-со-мной исключительно как знак родства. Ну, чё? – увы мне, даже и не тёзка, такие дела…

Тринадцатая Тройка –
По крышам, по стенам! –
Кровавая их тропка –
Она придёт и к нам.

Они придут под окна –
И нас прохватит жар.
Мы все от них подохнем –
И будет очень жаль!..


Эта песенка бытовала, конечно, не в первый наш год, а следующим летом, звенящим летом Чёрного Мятежа – однако с тем же успехом её можно относить ко всему периоду в целом.

На самом деле вышло даже кстати, что поначалу мы считались неарийцами и посему арийская культура пыток была для нас неприемлема; друзья-арийцы, на следующем этапе введшие меня в сию область, успели немало натерпеться, урезонивая меня, впадавшего в раж. Однако же всё это было потом, когда я был уже мало-мало вменяем – ну а тогда, в самом начале, эх… Приключенческие гости, "голубые дьяволы", как называли нас за цвет рубашек – дьяволы или ангелы, один чёрт: мы полагали себя носителями высшей истины и высшей силы, имеющими право на всё, что нам заблагорассудится (то есть рассудится за благо:))

Сходство с "гостями курсивом" я подчёркиваю и ещё в одном аспекте: судя по всему, на первом этапе наш отряд и впрямь напоминал нечто вроде многоглавого-многорукого "гостя". Не то чтобы мы в полной мере воспринимали мир на "мы" – "мы напали, нас поймали, мы убежали, мы схватили…" – однако же и не без того. Память о произошедшем с кем-то из наших в два счёта делалась общим достоянием, так что разобраться потом, кто присутствовал-соучаствовал в какой ситуации, а кто нет, было крайне трудно. Вдобавок, как я уже говорил, народ в отряде менялся, волонтёры прибывали-убывали, тела передавались друг другу "на поиграть"… – попросту говоря, хулиганили вместе, а отвечать за всё навороченное пришлось поодиночке и притом сильно спустя.

Что же касается нашей "неарийскости" или "арийскости" – то, вообще говоря, оснований считаться неарийцами у нас поначалу было ничуть не меньше чем чтобы считаться арийцами: на Западе людей различают не по тому, кто от кого родился, а по жизненному выбору – и каждый выбирающий, то есть присягающий конкретной суперсистеме, несёт на себе её отпечаток, по которому его, собственно, и опознают. Так вот, ежели на нас-новоприбывших какой-то отпечаток и был – то это был лесной след Матери Алестры, напоминающий след неарийской шаманской суперсистемы, поскольку исторически они взаимосвязаны довольно тесно. В этом смысле "неарийскость" была, так сказать, вбита в схему "по умолчанию" – "арийскость" же можно было выбрать лично: обрести, стяжать, усвоить/ стать усвоенным – подобно произошедшему с Арием Зелёным Человеком. Именно таким образом мы и сделались арийцами – "мы" это прежде всего я и доктор ДэТэ, которые остались тут, на Земле Алестры, навсегда; о прочих нескольких из нас, не покинувший сей мир, сказать ничего не могу.

Так вот, возвращаясь к культуре пыток – кому о чём, а Герману лишь бы про обработку поговорить, дааа:) – я хочу подчеркнуть, что наши отношения с арийцами на первом этапе столь вопиюще заходили в тупик именно потому, что у нас не было адекватного представления о культуре пыток, имеющей для арийского самосознания неоценимое значение. Поверьте, я говорю об этом так часто не потому, что мне охота подвеселить себя остреньким – я просто прекрасно отдаю себе отчёт, что у читающего мою книгу может точно так же не быть адекватного представления о теме, как и у меня когда-то, а это может в свою очередь помешать адекватному восприятию данного текста.

С чего начать этот нелёгкий, непростой разговор?.. Попробую сказать так.

Законы Атлантики, по которым живёт и дышит Земля Алестры, подразумевают приятие каждого как он есть: нет "хороших" и нет "плохих", пришёл – живи. Живи – и давай жить другим. При этом, разумеется, не может не возникать конфликтов, потому что все разные, все нуждаются в разном – а конфликты можно решать только взаимно узнавая друг друга, только лицом к лицу. Это раскрытие друг другу может происходить в слове и в деле, в наслаждении и в боли – притом взаимно, и в принятии, и в причинении.

И принимающий, и причиняющий наслаждение или боль открывает себя партнёру, показывает себя каким есть – и таким образом существа познают друг друга, обретают почву для взаимного доверия: я тебя вижу, а значит – мы с тобой можем говорить на одном языке! Ты желаешь того и этого, я стремлюсь к тому и сему – язык поединка-танца, язык наслаждения и боли поможет нам определить цену, которую каждый из нас готов заплатить за жизнь на общей земле: за жизнь, на которую мы с тобой – мы с тобой, такие разные! – имеем равные права.

Образ поединка-танца здесь не случаен: древнейшая философия нашей ойкумены, философия Танцующих Пар, видит мир как вечно обновляющийся поединок-танец парных начал. Танцующих пар существует неисчислимое множество: небо и земля, огонь и вода, кислоты и щёлочи, деление и умножение, стихи и проза, тире и точка, родитель и дитя, подобное и не-подобное – на всех уровнях Бытия этим неповторимым танцем созидается мир. Танец может выражаться в любовном слиянии и в борьбе, совершаться словесно или с оружием в руках – вариантам танца нет конца, при этом каковы бы они ни были по форме, суть их одна: противолежащие элементы не являются враждебными друг другу, борьба их не имеет своей целью уничтожения противника или доминирования над ним – всё это существует лишь ради того, чтобы явить миру великолепие полноты Бытия. Если танцуют начала – они свершают грандиозные процессы. Если танцуют элементы – они образуют материальные вещества. Если танцуют существа – они выявляют и демонстрируют Вселенной неповторимую красоту самих себя и друг друга.

В истории цивилизации Земли Алестры можно видеть целый ряд направлений и практик, которые мы называем "таннитскими" – в честь таннитов, древних мастеров боевых искусств, любовного общения и танца, которые не просто владели умениями, но и осознавали свои корни, помнили философию танцующих пар и могли о ней говорить. Увы, забвение корней – наш общий удел; нынешние танниты далеко не всегда понимают, кто они такие. И служение свободных женщин, и служение следователей Арийского Запада – онтологически "рифмующиеся" между собой, о чём я рассказывал в предыдущей части книги – оба этих таннитских служения совершались в неведении, что не могло не сказываться на практике: странствуя во мгле, необходимо иметь ориентир. Следовательская практика последних перед Чертой Мира лет обретала всё более отчётливый привкус безнадёжности, бессмысленности, инфернального тупика – ощущение, что достойно жить невозможно, что достойно можно лишь умереть. Та самая цена, которая определяется в процессе причинения и переживания боли, из цены взаимного приятия для жизни на одной земле превращалась в цену взаимного приятия для смерти – что, конечно же, намного лучше чем смерть в состоянии взаимного неприятия, в некоторых случаях даже и лучше чем жизнь в состоянии взаимного неприятия – однако ни в какое сравнение не идёт с тем, для чего всё это задумано изначально. Ну а про всевозможные ужасы беззакония, проистекавшие от тотальной войны и превращавшие алтарь служения в капище сатанизма, я говорил уже много раз.

Отношение к следовательской практике могло быть разным. Западные неарийцы традиционно означенной сферы сторонились, подчёркивая, что всё это – арийские штучки, понимающему себя неарийцу пользоваться ими зазорно; восточники из Разведшколы, наоборот, не так редко поступали в Школу Следователей, проходили обучение и далее жили на Западе скорее в арийском статусе, нежели в неарийском; волхвы посмеивались и формально осуждали, по существу дела держась того, что всё это – игры для простодушных малолеток, для настоящих же мудрецов телесные отношения вообще тьфу, и посему взрослые, то есть сами волхвы, вступают между собой в совершенно иные, куда более изощрённые и безжалостные поединки; приморцы декларировали, что обработка не только варварски негигиенична, а это заведомо должно вызывать у жителя мегаполиса отвращение, но и апеллирует к плотскому индивидуальному началу – а настоящий гражданин должен равно презирать как плотское, так и индивидуальное. В последнем было более всего резона: следовательская практика и правда ставит человека лицом к лицу с самим собой, и шелуха идеологии при этом сыплется с него как сор. Ужас перед плотским и индивидуальным делал отношение к обработке сродни отношению к "мужской любви" – и это не случайно, ибо в обеих сферах доминирует эрос равно достойных независимых партнёров, суверенно владеющих сколь телом своим, столь и душой. Понятно, что для тоталитарного государства такое мировоззрение разрушительно и посему представляется неприемлемым; по той же причине оно представлялось неприемлемым и для ряда студенческих сообществ – а именно для тех, которые были ориентированы на отрицание личного и превознесение общественного – прочие же студенты, подобно западным неарийцам, вынуждены были отвергать следовательскую практику попросту как "штучки военных".

Всё это я столь подробно излагаю для того, чтобы неосведомленному читателю стало понятно, в каком положении оказались мы, новоприбывшие, и с каким количеством аберраций собственного восприятия нам поневоле пришлось иметь дело. Подлинных причин, по которым наш референтный круг – прежде всего западные неарийцы и студенты – следовательскую практику осуждал, мы не понимали; фобия, которую мы в отношении следователей испытывали, была сродни гомофобии: нашему воображению рисовались эгоистичные монстры, дающие волю извращённому влечению в отношении заведомо бесправных и унижаемых партнёров. Сколь далеки были эти бредовые видения от реальности, нам открылось лишь очень и очень много времени спустя.

Одной из наиболее значимых наших фишек были долгодействующие анальгетики под названием "симуляторы", радикально избавляющие от боли и при этом сохраняющие ясность сознания (у кого она, конечно, вообще водится:)) Следователи из кожи вон лезли, пытаясь вышибить "голубых дьяволов" из эйфории безнаказанности, чтобы поговорить всерьёз – однако на симуляторах нам всё было нипочём. По-честному стоило бы сказать: "Не тратьте сил, господа, вы всё равно ничего не добьётесь, потому что ваши лезвия на нас не действуют!" – но на том этапе мы совершенно не представляли, насколько гнусно себя ведём и как дико выглядим. Практически все тройки охотно ловились, под обработкой буйно и неадекватно веселились, после чего товарищи освобождали их, без раздумий истребляя и следователей, и охрану – игра сыграна, декорации меняются, героев ждут новые приключения.

Наши следователи не могли не ощущать, что мы "неправильные" – иные даже предполагали гипноз, который превращает обычных юношей в помесь хихикающих безумцев и боевых машин – но разобраться, в чём дело, никто не успевал. Идеи насчёт гипноза возникали не на пустом месте, ибо подобного рода методики тайно применялись в особых подразделениях меланургов; подозрения, что "голубых" и "чёрных" разливают где-то из одной и той же смоляной бочки, постепенно нарастали.


*************************


Примечания:


Прежде всего подчеркнём, что значимое количество вводной информации можно видеть в постах, содержащих предыдущие фрагменты текста – то есть вот здесь и вот здесь;

а кроме того:

о том, кто такие "гости курсивом", можно прочитать вот здесь;

о служении и законе Атлантики, о понятиях "равный" / "равенство" на Земле Алестры – вот здесь;

о философии Танцующих Пар и о таннитах – вот здесь;

о служении следователей Арийского Запада – в серии постов на эту тему (начало вот здесь, продолжение вот здесь, вот здесь и вот здесь);

О неписаных и писаных законах Арийского Запада – вот здесь.


*************************


Продолжение – в следующем посте.
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Очень полезный разбор, я считаю.

Следует ли думать, что даже если бы у вас тогда были более широкие связи (то есть нашлись бы люди, способные вам более внятно объяснить местную специфику, и люди, способные объяснить Штабу кто вы такие и что с вами надо разговаривать иначе) - то ранее встал бы вопрос о перемирии, и его удалось бы заключить?

Или всё же желание приключений и мести, и прочих острых пряностей, за которыми волонтёры сюда и прибыли - оно возобладало бы?
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
А вот фиг его знает, на самом-то деле!
С одной стороны, история не знает сослагательного наклонения.
С другой стороны - продумать альтернативу бывает заманчиво.

Имхо, маловероятно, чтобы что-то могло пойти _принципиально_ иначе - потому что ведь и сами местные, те кто принципиально был в теме и пр, договориться между собою не могли. Это получается из того же разряда вопрос, как и "могло ли Первое Перемирие не оказаться сорванным?" Теоретически - пуркуа бы и не па, практически - ещё было столько нерастраченных амбиций, взаимного недоверия, азарта и пр - что не полыхнуть это всё не могло. Ну прикинь, если после всего июньского кошмара Орс в Центре лелеял планы учинить ещё одну большую разборку - это после того как он сам за голову держался и по Городу метался! - ну чё, о чём говорить-то, да?..

С другой стороны, если бы нами занимались всерьёз - то многое могло быть иначе в частно-личных вопросах жизней и смертей. Дофигища бессмысленных и нелепых трагедий можно было бы избежать.

В конце концов, ну могли же нечто предпринимать умные ребята вроде того же Яуза, того же Мрака и пр? в плане общения с ОрТр, я подразумеваю. А вместе с тем - вот и получается, что и Яуз, и Мрак охотно общались с кем попало, но со всеми темнили, а с малолетками оно не очень, я тебе скажу:((( Я, например, всякое темнение плохо переносил. Или уж от него абстрагировался напрочь, или отказывался общаться в таком режиме.

Имхо, насчёт пряностей - нам бы хватило по-любому. Именно потому, что местным тоже оно было надо, они бы с нами поделились:) Однако требовалось очень серьёзно нами заниматься, не так как Яуз, имхо.

А такие как Эммануил, Гепард или День с Хонвесом - могли бы, наверно, много чего сделать, но вот фишка не легла.

фишка не легла.

Date: 2015-02-09 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Да, я как раз про это всё время думаю, про фишку. Всегда можно представить варианты чтобы фишка легла и ещё менее удачно)

но получается при попытках всё это смоделировать, что по сумме случайностей выходит вполне адекватная средняя линия - адекватная реальной способности всех участвующих сторон усваивать новое, так примерно.

Эммануил слишком жёсток, ты сам видел, что он смог иметь с вами дело ровно тогда, когда вы уже смогли с его упорством уживаться.

Гепард - это да, но возможно, он бы смог с вами иметь дело, только "оторвавшись" от всех своих связей. Но тогда его могло бы "занести" так, как это случилось при первой встрече - вот потребовал же он головы Этранга и сам полез проверять "что будет если застрелиться". Случайность?

Я наблюдаю его теперь (параллельно с Бэлом)и думаю, что некоторая крышесносная лёгкость, увлекаемость, азарт - это необходимая вещь для общения с детьми, но таит некоторые опасности в построении долгих стратегий.

День с Хонвесом - как известно, почти преуспели в налаживании контакта, но случайно ли это "почти" не превратилось во "всё-таки"?

умные ребята вроде

Date: 2015-02-09 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Ага. можно теперь прикидывать, кто сработал на нормализацию восприятия, а кто втыкал пробки.

Я считаю, что я - сработал. Лиро. Офс. Может и правда Толлер, хоть и псих.

Правда в том, что сплошь и рядом разное - что человек может что-то вразумително оюбъяснить "голубому интелю" как оно на самом дел, а что образуется от взаимодействия.

Со мной и с Толлером так и вышло.

Date: 2015-02-09 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
"фобия, которую мы в отношении следователей испытывали, была сродни гомофобии: нашему воображению рисовались эгоистичные монстры, дающие волю извращённому влечению в отношении заведомо бесправных и унижаемых партнёров"

- дак и тому примеров можно было найти немало, если надо. и даже в случаях куда более штатных,с вполне приличными людьми, отчасти этот момент присутствовал. Просто ваше внимание концентрировалось на более экзотической составляющей - кровь-морковь, желание играть на струнах плоти - а за этим споукойно стояли в стороне такие банальные для З/з вещи, как желание утверждать свою правоту, наводить чистоту, ощущать свою полезность для мира и прочее.

Кстати о
"По-честному стоило бы сказать: "Не тратьте сил, господа, вы всё равно ничего не добьётесь, потому что ваши лезвия на нас не действуют!" – но на том этапе мы совершенно не представляли, насколько гнусно себя ведём и как дико выглядим." -

что дико и гнусно, это не без того, но уверяю тебя, как только в бы сказали такое признание, нашлось бы энное число ребят, которые положили бы все силы - найти в вас уязвимость с другой стороны, привлекли бы старые учебники, сам понимаешь словом. И всё равно ничего хорошего бы не получили, не сработало бы в отношении вас.
Edited Date: 2015-02-09 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Ты имеешь в виду - не было бы воспринято адекватно как приглашение к состязанию и взаимному раскрытию?
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Ну да. Ты прикинь, сколько надо возиться с приморцами, чтобы они поняли, что это не форма издевательства, а приглашение к состяханию Причём именно с "работягами" и "клерками". Крупные рыбы кака раз сами в два счёта понимают что к чему, и начинают провоцировать изо всех сил, пари ставить, предлагать "сперва ты меня, а потом я тебя" и прочие штучки национального характера.

Прикинь, кто эти ребята-волотёры? беглецы из тоталитарных миров, скорее всего. ну ен все, пусть. Но я не знаю. Вот та же Четвёртая с их наворотами = сколько они тут проторчали и ни хрена не поняли?
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
"Просто ваше внимание концентрировалось на более экзотической составляющей - кровь-морковь, желание играть на струнах плоти - а за этим спокойно стояли в стороне такие банальные для З/з вещи, как желание утверждать свою правоту, наводить чистоту, ощущать свою полезность для мира и прочее" -

не вполне понял твою мысль: ты хочешь сказать, что все эти вещи тоже присутствовали - но нам они казались дефолтными, поэтому мы их не отмечали вообще? что и мы сами на самом деле этим были движимы, но и этого не вполне рефлексировали, так как оно дефолтное было?
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Ну!

Это и есть самое против чего стоило бороться, но это и самое неуловимое.

Неуловимые мстители - не могут себя поймать на том что ими движет месть а не желание мира и счастья.
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Ну вот да, Филя например:)
Но нам же не оценить было! правильно ты всё говоришь. Мозги навыворот, все дела:(
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Ну да, вот про это - мознги навыврор
http://archiv-alterry.livejournal.com/60926.html?thread=1571326#t1571326

Но и у Фили мозги работали тоже не в сторону "как объяснить этим славным ребятам нашу Атлантическую специфику, чтобы вместе строить истинные достойные отношения"
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Мне кажется, что в Северном, во всяком случае, стремление попробовать "всякие другие способы" не приветствовалось. День однозначно считал это за "правильно забытое", варварство то есть. Но и не он один.
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Когда мы только пришли, мы вообще-то какбэ исходили из того, что здесь то, что мы "какбэ заказывали": ситуация типа второй мировой, но с многолетней оккупацией, но с "индейцами", и вообще – чего нашей душеньке угодно, то мы здесь и обнаружим. И цель наша – это получить максимум удовольствия от этого мира. А для этого нам НЕОБХОДИМО чтобы были "наши", абсолютно правые, и враги – абсолютно во всём виноватые и НЕПРАВЫЕ ВО ВСЁМ, от вопросов расового равенства до отношения к животным и детям. Иначе как нам развернуться, чтобы оттянуться всласть?

А вовсе не то что "мне сон принёс инозвёздную весть…// что где-то далёко планета есть, // что надо ей помочь".

То есть надо подчеркнуть, что все мои заявы типа "проклятый мир, куда уж хуже" и "не с упоением в болото // я погружаюсь с головой: // там просто ждёт спасенья кто-то, // несчастный, тёплый и живой" – это, во-первых, кокетство (конечно, с упоением, иначе кто бы меня туда затянул), а во-вторых, уже следующая стадия отношений с реальностью альтерры, когда я эмпирически обнаружила, что есть некоторые внутренние конструкции, которые работают независимо от моего на сей момент желания. Спасение удаётся не всех, не всегда и не сразу, да ещё по ходу приключаются печальные и странные накладки.

И на первой стадии знакомства-вживания я бы просто не приняла 1) никаких нюансов "эти по-своему правы" – "эти по-своему виноваты" (только – "наши хорошие") 2) никаких особых тонкостей отношений между местными силами (только две стороны, обидчики и обижаемые) 3) никаких вариантов мирного урегулирования с ВЗАИМНЫМИ уступками (только безоговорочная капитуляция зла перед добром и только если будет куда ещё НЕМЕДЛЕННО ПОЙТИ ПОВОЕВАТЬ).

По третьему пункту, впрочем, проблема решается для волонтёра именно так – "ну, если мы тут победили или если вы-местные довольны иным результатом нашей работы – покедова, мы пошли дальше!". И прощай альтерра.

Так что если бы сложилось чуть по-другому и нам-ранним в два счёта объяснили бы (какие-нибудь неожиданные друзья из оголтелых меланургов), что т.н. "неарийцы" – те ещё замаскированные сволочи, а военные-арийцы держат удар из последних сил перед превосходящими силами Востока, Приморья, подлых студентов, продажных ростовщиков и коварных волхвов с шаманами… Тогда мы (Тринадцатая лично) могли бы переориентироваться на помощь этим против тех. Даже в принципе против всей ОрТр, если уж фантазировать напропалую. Особенно если бы у нас-здешних был бы к этому времени опыт наблюдения изнутри "общественных лицемерно-положительных структур".

Но вот что навряд ли – это услышать на том этапе призыв здравого рассудка, типа не нагнетать конфликта, не лить кровь зазря, собрать всех и за столом переговоров попробовать разрулить претензии и найти консенсус. Мы бы просто не поняли, или бы внутренне были бы готовы к тому, что эту розовую мечту ("ну уж не нашу, мы только ради друзей соглашаемся") коварные враги используют и встречу за столом превратят в мясорубку ("а мы так и знали!").

Так мне представляется тогдашняя наша ментальность.
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Спасибо, Тата! Зашибись как интересно, много чего сразу приходит в голову:)

Прежде всего, я бы сказал, что, с одной стороны, в этом описании твоего первичного восприятия ЗА очень сильно чувствуется, насколько разные пласты сознания задействуются в процессе вхождения в альтерру - а с другой стороны, лично мне зашибись как интересно отслеживать ритмику сходства-различия твоего и моего восприятия на тот период (насколько это сейчас возможно вспомнить, конечно - ведь сейчас мы по-любому имеем дело со своими воспоминаниями о себе-тогдашних, а не с собой-тогдашними реально).

Что я хочу сказать этой невнятной фразой? - сейчас попробую уточнить.

То, что ты описываешь -
"Когда мы только пришли, мы вообще-то какбэ исходили из того, что здесь то, что мы "какбэ заказывали": ситуация типа второй мировой, но с многолетней оккупацией, но с "индейцами", и вообще – чего нашей душеньке угодно, то мы здесь и обнаружим. И цель наша – это получить максимум удовольствия от этого мира. А для этого нам НЕОБХОДИМО чтобы были "наши", абсолютно правые, и враги – абсолютно во всём виноватые и НЕПРАВЫЕ ВО ВСЁМ, от вопросов расового равенства до отношения к животным и детям. Иначе как нам развернуться, чтобы оттянуться всласть?" -

с одной стороны, в высшей степени соответствует тем играм, в которые вы с *** играли вдвоём-до-меня - всякая там борьба за справедливость в сеттинге прошлого силами светлого будущего и пр,

при этом с другой стороны - в высшей степени соответствует тем ключам, которые мы с тобой сверили в первые сутки знакомства -

и вместе с тем, с третьей стороны - мне представляется (и думаю, что тут я не перевираю), что лично меня _отдельно_ волновала всякая ваша героика-борьба и пр - и _совершенно отдельно_ меня сходу сразило то, что - вот оно!!! - мы не зря с тобой тогда сверяли ключи - ура, ты нашла нашу дверь, мы идём домой!!!

То есть, подчеркну - похоже, что эти две стороны дела волновал меня совершенно по отдельности друг от друга; и, конечно же, второе волновало несравненно больше первого.

Если можно так выразиться, первый аспект для меня ассоциировался с темой социальной борьбы землездешнего свойства (Герцен-Огарёв, наши здешние старшие и пр) - а второй аспект ассоциировался только и исключительно с волонтёрским опытом - который для меня однозначно был связан с поиском пути домой.

Про остальное ещё буду думать, очень интересно:)

покедова, мы пошли дальше!

Date: 2015-02-10 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Ну вот, пожалуй, прежде всего - поэтому пункту могу сказать:

Лично для меня никаких "покедова, мы пошли дальше!" - не подразумевалось _никоим образом_ - ещё бы не хватало мне покидать обретённый дом! - ну то есть вот это я помню чётко, ясно и однозначно: любые намёки на тему "мы там-де побыли, но это было в прошлом, а потом мы оттуда ушли" (такие намёки были в стихах, в "Слове о Тринадцатой" а может и ещё где-то?) - эти намёки меня дико бесили, были фактически оскорбительными.

Вот прикинь, не могу вспомнить теперь - я тебе устроил тогда скандал по поводу "что ты тут за гадость написала?!" (в "Слове") или таки нет? или это был не скандал с битьём посуды, а холодное цежение сквозь зубы?:) Не помню:(
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Я сразу предположил себя на это место. Разве есть другие варианты? А ты что (кого ) имела в виду?

Просто встреча должна была произойти до Хелика. Мало ли варьянтов. романтические обстоятельства. Спас от грубых военных или от своих же, которые хотели применить нелицензионные методы.
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
"мы (Тринадцатая лично) могли бы переориентироваться на помощь этим против тех. Даже в принципе против всей ОрТр, если уж фантазировать напропалую. Особенно если бы у нас-здешних был бы к этому времени опыт наблюдения изнутри "общественных лицемерно-положительных структур"." -

вот это меня заинтересовало чрезвычайно. Мне очень странно себе представить, как это стыкуется с вот этим:

"наш отряд и впрямь напоминал нечто вроде многоглавого-многорукого "гостя". ... Память о произошедшем с кем-то из наших в два счёта делалась общим достоянием, ... попросту говоря, хулиганили вместе, а отвечать за всё навороченное пришлось поодиночке и притом сильно спустя." -

такой приоритет "коллективное" как "хорошее, приятное" - что могло бы оторвать тебя-тогдашюю (вас-тогдашних) от коллектива?

Сразу вспоминается опять "беглый ангел".
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Вот думаю про все эти материи, вспоминаю - и мне представляется, что дело было так:

На том этапе я, как мне кажется, довольно-таки безмятежно не верил во всякую социальную официальщину - типа, всех соберём, все договорятся и так далее - это казалось мне абсурдным: машина катится фактически без руля, и это касается не только арийской госмашины - но и неарийцев в равной мере. Если я правильно помню, в разговорах с тем же Орсом я защищал здравость неарийцев - но не пытался оспорить тот факт, что их боевая машина столь же неуправляема, что и арийская. Восток казался мне местом годным, но доверия в смысле помощи Западу я не питал - наверно, следует считать, что на Восток я в этом плане тоже смотрел фатально: что у них тоже госмашина, и что она тоже катится уж как катится, и счастье наше, что сейчас катится не по нам-западникам.

Вот. Так что в такое я не верил. Но во что верил - так это в личные инициативы, притом в безумные-хулиганские верил едва ли не больше чем в рассудочные-здравые. И в этом плане я очень верил, что если кто-то лично прогнёт ситуацию в пользу мира - хотя бы на время - то у целого ряда людей будет время познакомиться с врагами, найти общий язык, а то и подружиться.
И в этом плане я очень одобрял Толлера, что тот договаривается с Шатом-начштабом на личном уровне - типа, вынуждает Шата заключить перемирие хотя бы просто как его зять.

Ну, позже уже по-всякому было, а вот это то, что про самый ранний период я могу сказать за себя.

Date: 2015-02-14 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] atanata.livejournal.com
а это уже глава или какое-то предисловие?

Знаете, а у вас оч сильно прослеживается это: сначала думали одно, а потом оказалось совсем другое. у меня такого "слома" прям не было. Конечно, многие вещи обнаруживались потом, но вот чтобы сказать "да ваще всё другое, да вообще было другое представление" тоже все-таки не могу. Ну. обдумали, конечно, всякого, да. Много нового узнали, тоже. Но чтобы какой-то кардинальный слом " всёсовсем иначе, чем есть на самом деле"... Конечно, некоторые вещи стали понятнее, но всё-таки влились в картину, нежели радикально её изменили. Исключение, пожалуй, Панзой, но и с ним мы столько общались, что просо получили название для того, что видели, а все инструменты и методы общения уже были известны - ничего не поменялось, кроме более вдумчивого подхода.
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Это начало второй подглавки первой главы второй части:)))
В следующем посте - завершение второй подглавки первой главы второй части.

А в двух указанных в начале поста отрывках -
http://archiv-alterry.livejournal.com/34926.html
http://archiv-alterry.livejournal.com/37026.html -
содержится начало и завершение первой подглавки первой главы второй части.
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
А вот интересно - что касается здешней жизни, у тебя тоже так - без революций в сознании-осознании, только постепенные изменения мнений и пр?

У нас-то и здесь точно так же как дома - было довольно-таки много весьма революционных переоценок, в самых разных областях жизни.

Тата почесала в затылке

Date: 2015-02-14 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
А вот вы с Шеолм разговаривали об аналогичной проблеме, разве нет? -
http://morphlight.livejournal.com/43384.html
(18 авг, 2013)
"И те расхождения, которые я наблюдаю в последнее время - меня сильно печалят. Потому что ориентируюсь и поверяюсь я как раз этими незамутнёнными источниками.
Ну, возможно, я приду к какому-то пониманию на новом витке...
Что-то я уже и забыл: что Странники и мары в первоисточниках вовсе не добрые няшки =) У существа, вгоняющие в ужас неподготовленные умы."

Из комментов http://morphlight.livejournal.com/11046.html
Культура Эпохи Перелома 7 апр, 2013

9 апр, 2013 06:19 (UTC)
Мы, например, тоже долгое время думали, что когда-то давно лучших из людей пригласили Странники, чтобы те жили в мирах. А потом люди изгадились и стали творить зло. Это какбэ объясняло, почему же всё так плохо и почему этот ворует, тот убивает, а этим всё равно...

А сейчас оказывается, что у нас есть горы вопросов, которые надо прояснять. И что не пригласили и что не таких уж хороших. Люди как люди...

Так что получается, что во времена Каро основная модель: когда-то наших предков сюда привели Странники, а потом люди стали мельчать-дичать, ну, вот как-то так и получилось, что мы иногда не такие великие,...

Пока местами оказывается, что мои "сухие" статьи местами не коррелируются с данными, полученными при вживании )))))) шо пичалька..."

Это про то или не про то?

Date: 2015-02-18 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com
Ага. Начало истории нашлось само и стало понятнее)

Date: 2015-02-18 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Есличё - спрашивай:)

(no subject)

From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com - Date: 2015-02-18 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com - Date: 2015-02-18 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com - Date: 2015-02-18 08:10 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] alterristika сослался на вашу запись в своей записи «Мюраль про Теу-Тоу и сбывшаяся мечта (http://alterristika.livejournal.com/60122.html)» в контексте: [...] до конца ни одного фильма и не посмотрели. Вот ведь какая досада! До сих пор про это вспоминаем [...]

Profile

archiv_alterry: (Default)
archiv_alterry

May 2021

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
2324 25 26272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 30th, 2025 04:32 am
Powered by Dreamwidth Studios