О витках спирали осознаний
Sep. 18th, 2014 10:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
archiv_alterryПродолжаем обсуждать вчерашнее – и шире.
Стали мы тут с Татой перетирать все эти материи – против чего, собственно, так рьяно протестовали меланурги, что в окружающем обществе представлялось им столь ненавистным? – и в очередной раз заговорили о том, что общество тогда весьма резво закатывалось в отказ от личной ответственности и в зауживание горизонтов: типа, пусть всё будет как можно проще и понятнее – вот мы с нашей цивилизацией, а вот неарийцы, у них цивилизации нет; правильные арийцы должны вести себя так-то и так-то – а кто не соблюдает правил, тот не годный; сюда же – отказ видеть всевозможные не упрощаемые до арийцев / неарийцев этносы, сюда же и отказ думать про Восток, вписывать его в картину мира. И Приморье-то охотно бы вписывать не стали – но оно уж очень активно всю дорогу присутствовало, неизбежно-необходимо, ткскть – и в таком случае на него просто вешали всё "лишнее": мозолящих глаза восточников именовали приморцами, и т.д. и т.п.
И в этом плане все претензии к Востоку, насчёт того что восточники имели основания желать дикости западных неарийцев, поэтому сами не стремились общаться с Западом открыто и легитимно (Ивэ писал об этом в комменте вот здесь) могут быть если не сняты совсем, то задвинуты для разговора на ином уровне: у западного общества было достаточно внутренних причин не видеть Востока, точнее – "сделать себе развидеть" его (ведь раньше, на пост-стелламарском этапе, легальные контакты с Востоком вполне имели место). Конечно, у многих восточников, перманентно осуществлявших контакты с Западом, были не только корыстные, но и благие основания не афишировать, кто они и чем тут занимаются – поскольку отношение к ним, не объявляющим себя, могло быть снисходительным, а при объявлении себя открыто – могло резко ухудшаться. Это напоминает отношение к ЛГБТ в обществах, где проблема "инаковости" ещё не успела стать осознанной: пока "эти" молчат – они "какие-то не такие, но вроде безобидные, так что и чёрт с ними", но лишь только заговорят о себе – "ааа, не хотим этого слышать, сделайте нам развидеть это!" Умные и практичные восточники предпочитали соглашаться с тем, что они "непонятно кто, наверное, приморцы", и молча делать своё дело, так что круг тех, кто "в теме", традиционно бывший достаточно широким – на последнем этапе неуклонно сужался. Легитимное присутствие восточников всё более и более смещалось в сферы деятельности неарийцев – что, в свою очередь, делало разговоры на тему Востока и восточников и ещё менее допустимыми. Удавка стягивалась всё туже и туже.
Обсудили мы с Татой, стало быть, всё это в очередной раз – и посетовали, что вот ведь как получается: вроде как раз про это самое у меня в первой части "Черты Мира" уже давно написано – так что же, по тому же кругу обсуждаем, что ли? – а вроде нет, что-то видится совсем иначе, по-новому; а как, что именно? Как это сформулировать?
Наверное, в первую очередь важно вот что. Когда мы наблюдали всё это собственными глазами, в ранней юности, в годы вокруг Черты Мира – у нас не было понятий о том, что нормально для здешней жизни, а что не нормально, что дефолтно – а что наоборот. До меня вот, например, только вчера дошло, что когда в 01 до ЧМ Ивэ с Толлером показывали пальцами на юношей, психически искалеченных боевыми практиками, которые превращают человека в орудие, и цинично хмыкали – "смотрите, мол, это цвет арийской нации!"– они вовсе не имели в виду сказать, что по дефолту цвет арийской нации и впрямь таков: они, наоборот, хотели сказать "вот до чего можно докатиться в попытках улучшить идеал до сверх-идеала – смотрите, это же ваще чёрт-те что!" – а я-то наивно верил, что они про цвет нации в прямом смысле говорят, хоть и осуждающе! – просто потому, что у меня было слишком мало знакомств с реальными арийцами, чтобы составить представление о нации и о её цветах.
Так вот, я хочу подчеркнуть, что мы вместе со всеми переживали тогда непосредственное ощущение приближающегося конца, катастрофы, мы своими глазами видели эту дикость, утрату исторической памяти, нарастающее упрощение живой реальности до примитивной схемы "чужие – свои" – но мы не могли оценить тогда, насколько свежим был этот обвал, насколько, в общем-то, начало его мы застали. Мы понятия не имели, насколько то, что мы видим, отличается от дефолтных представлений Арийского Запада о жизни (хотя, в общем-то, если иметь в виду постоянную борьбу Атлантики с Ортодоксией, в реальности всегда присутствует и это, и то; стремление "упростить для удобства понимания", проистекающее из стремления к безопасности, само по себе отнюдь не есть катастрофа, это полезная штука – если применять её ограниченно, строго по месту). Так вот, стало быть, мне представляется очень важным подчеркнуть, что мы застали тогда начальный этап саморазрушительного процесса упрощенчества – который мог привести вовсе не к войне каждого против всех, как мы ожидали, а к закатыванию общества в тоталитаризм на манер приморского. Это был почти начальный этап, а вовсе не почти конечный, вот какая штука. Можно себе представить, что такие как Яуз или Бэл видели это со всей отчётливостью тогда; можно себе представить и что такие как Яуз или Бэл опасаются того же самого и сейчас.
На эти мысли наводит нас то, что мы наблюдаем нынче на Земле-здешней – стремительное обрушение общественного самосознания, скатывание в упрощенчество, всякие там "скрепы" и пр. Как говорится, нет худа без добра – сравнение того, что мы видели на Земле Алестры перед ЧМ, и того, что мы видим на Земле-здешней сейчас, даёт много разнообразной пищи для ума.
Конечно, утрата / сбережение исторической памяти на Земле Алестры, в отличие от Земли-здешней, сильно связано со степенью активности контакта с суперсистемами – однако всё равно ведь главную роль играет не наличие суперсистем, а желание людей узнавать и запоминать, искать информацию, делать выводы и пр. А уж в этом-то вопросе население ЗА и население З/з принципиально не различается – хоть на Земле-здешней и нет такого прямого доступа к суперсистемам, зато есть интернет, библиотеки и всё такое прочее.
Трудно очень формулировать, на самом деле. Отделять давно понятное от ещё-не-вполне-понимаемого – как-то очень нелегко. Давайте-ка дальше в комментах, так веселее будет:)
Стали мы тут с Татой перетирать все эти материи – против чего, собственно, так рьяно протестовали меланурги, что в окружающем обществе представлялось им столь ненавистным? – и в очередной раз заговорили о том, что общество тогда весьма резво закатывалось в отказ от личной ответственности и в зауживание горизонтов: типа, пусть всё будет как можно проще и понятнее – вот мы с нашей цивилизацией, а вот неарийцы, у них цивилизации нет; правильные арийцы должны вести себя так-то и так-то – а кто не соблюдает правил, тот не годный; сюда же – отказ видеть всевозможные не упрощаемые до арийцев / неарийцев этносы, сюда же и отказ думать про Восток, вписывать его в картину мира. И Приморье-то охотно бы вписывать не стали – но оно уж очень активно всю дорогу присутствовало, неизбежно-необходимо, ткскть – и в таком случае на него просто вешали всё "лишнее": мозолящих глаза восточников именовали приморцами, и т.д. и т.п.
И в этом плане все претензии к Востоку, насчёт того что восточники имели основания желать дикости западных неарийцев, поэтому сами не стремились общаться с Западом открыто и легитимно (Ивэ писал об этом в комменте вот здесь) могут быть если не сняты совсем, то задвинуты для разговора на ином уровне: у западного общества было достаточно внутренних причин не видеть Востока, точнее – "сделать себе развидеть" его (ведь раньше, на пост-стелламарском этапе, легальные контакты с Востоком вполне имели место). Конечно, у многих восточников, перманентно осуществлявших контакты с Западом, были не только корыстные, но и благие основания не афишировать, кто они и чем тут занимаются – поскольку отношение к ним, не объявляющим себя, могло быть снисходительным, а при объявлении себя открыто – могло резко ухудшаться. Это напоминает отношение к ЛГБТ в обществах, где проблема "инаковости" ещё не успела стать осознанной: пока "эти" молчат – они "какие-то не такие, но вроде безобидные, так что и чёрт с ними", но лишь только заговорят о себе – "ааа, не хотим этого слышать, сделайте нам развидеть это!" Умные и практичные восточники предпочитали соглашаться с тем, что они "непонятно кто, наверное, приморцы", и молча делать своё дело, так что круг тех, кто "в теме", традиционно бывший достаточно широким – на последнем этапе неуклонно сужался. Легитимное присутствие восточников всё более и более смещалось в сферы деятельности неарийцев – что, в свою очередь, делало разговоры на тему Востока и восточников и ещё менее допустимыми. Удавка стягивалась всё туже и туже.
Обсудили мы с Татой, стало быть, всё это в очередной раз – и посетовали, что вот ведь как получается: вроде как раз про это самое у меня в первой части "Черты Мира" уже давно написано – так что же, по тому же кругу обсуждаем, что ли? – а вроде нет, что-то видится совсем иначе, по-новому; а как, что именно? Как это сформулировать?
Наверное, в первую очередь важно вот что. Когда мы наблюдали всё это собственными глазами, в ранней юности, в годы вокруг Черты Мира – у нас не было понятий о том, что нормально для здешней жизни, а что не нормально, что дефолтно – а что наоборот. До меня вот, например, только вчера дошло, что когда в 01 до ЧМ Ивэ с Толлером показывали пальцами на юношей, психически искалеченных боевыми практиками, которые превращают человека в орудие, и цинично хмыкали – "смотрите, мол, это цвет арийской нации!"– они вовсе не имели в виду сказать, что по дефолту цвет арийской нации и впрямь таков: они, наоборот, хотели сказать "вот до чего можно докатиться в попытках улучшить идеал до сверх-идеала – смотрите, это же ваще чёрт-те что!" – а я-то наивно верил, что они про цвет нации в прямом смысле говорят, хоть и осуждающе! – просто потому, что у меня было слишком мало знакомств с реальными арийцами, чтобы составить представление о нации и о её цветах.
Так вот, я хочу подчеркнуть, что мы вместе со всеми переживали тогда непосредственное ощущение приближающегося конца, катастрофы, мы своими глазами видели эту дикость, утрату исторической памяти, нарастающее упрощение живой реальности до примитивной схемы "чужие – свои" – но мы не могли оценить тогда, насколько свежим был этот обвал, насколько, в общем-то, начало его мы застали. Мы понятия не имели, насколько то, что мы видим, отличается от дефолтных представлений Арийского Запада о жизни (хотя, в общем-то, если иметь в виду постоянную борьбу Атлантики с Ортодоксией, в реальности всегда присутствует и это, и то; стремление "упростить для удобства понимания", проистекающее из стремления к безопасности, само по себе отнюдь не есть катастрофа, это полезная штука – если применять её ограниченно, строго по месту). Так вот, стало быть, мне представляется очень важным подчеркнуть, что мы застали тогда начальный этап саморазрушительного процесса упрощенчества – который мог привести вовсе не к войне каждого против всех, как мы ожидали, а к закатыванию общества в тоталитаризм на манер приморского. Это был почти начальный этап, а вовсе не почти конечный, вот какая штука. Можно себе представить, что такие как Яуз или Бэл видели это со всей отчётливостью тогда; можно себе представить и что такие как Яуз или Бэл опасаются того же самого и сейчас.
На эти мысли наводит нас то, что мы наблюдаем нынче на Земле-здешней – стремительное обрушение общественного самосознания, скатывание в упрощенчество, всякие там "скрепы" и пр. Как говорится, нет худа без добра – сравнение того, что мы видели на Земле Алестры перед ЧМ, и того, что мы видим на Земле-здешней сейчас, даёт много разнообразной пищи для ума.
Конечно, утрата / сбережение исторической памяти на Земле Алестры, в отличие от Земли-здешней, сильно связано со степенью активности контакта с суперсистемами – однако всё равно ведь главную роль играет не наличие суперсистем, а желание людей узнавать и запоминать, искать информацию, делать выводы и пр. А уж в этом-то вопросе население ЗА и население З/з принципиально не различается – хоть на Земле-здешней и нет такого прямого доступа к суперсистемам, зато есть интернет, библиотеки и всё такое прочее.
Трудно очень формулировать, на самом деле. Отделять давно понятное от ещё-не-вполне-понимаемого – как-то очень нелегко. Давайте-ка дальше в комментах, так веселее будет:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Яуз или Бэл
Date: 2014-09-18 08:51 pm (UTC)На самом деле, имхо - единственное, что мы все реально можем, в смысле общей ситуации, так это перетирать-проговаривать. Чтобы быть честными по крайней мере с самими собой и друг с другом.
Вместе с тем, когда человек убивается - это значит, имхо, что у него это всё ещё не проговорено, не пропущено через осознание. То есть проговаривать важно не только друг для друга, но и для себя.
То есть, резюмируя - таки встретиться было бы да:)
Re: Яуз или Бэл
Date: 2014-09-18 09:00 pm (UTC)У меня нет уверенности, что он имеет возможность проговаривать всё что его волнует и волновало. Но и не исключаю, что такая возможность у него есть.
Он балагур и лицедей - возможно, что-то ему удаётся передать во время корпоративных мюралей.
Re: Яуз или Бэл
Date: 2014-09-18 09:03 pm (UTC)Как ап. Фома - это что нет резона договариваться дальше завтрашней рыбалки и больше чем с двумя-тремя друзьями, типа того? Не помню точной формулы, увы:(
Re: Яуз или Бэл
Date: 2014-09-18 09:08 pm (UTC)Re: Яуз или Бэл
Date: 2014-09-18 09:09 pm (UTC)А формат таки да, тока так!
Re: Яуз или Бэл
Date: 2014-09-18 09:13 pm (UTC)будет Розыск)
Date: 2014-09-18 09:15 pm (UTC)Ладно, пойду таки спать. Умные мысли уже спят, последую их примеру.
Спокночи!
Re: будет Розыск)
Date: 2014-09-18 09:17 pm (UTC)Re: Яуз или Бэл
Date: 2014-09-18 09:16 pm (UTC)Хорошо что ты помнишь, что мы говорили с Толлкером тогда. Я с трудом вспомнил, на самом деле, тогдащ\шние наши реакции.
То ись это к тому, чтовстречаемся как только так сразу. Я ещё посоветуюсь с князем, может это поможет избежатьтупика. Ворт действительно - я подкачусь так "дружище, не горюй, всё прошло, гуадеамус игитур!" - а он пожмёт плечами и отойдёт с торонку, запросто.
Re: Яуз или Бэл
Date: 2014-09-18 09:20 pm (UTC)Да, как-то надо всё двигать. А не успевается ничего:(
Ну да ладно. Утро вечера мудренее:) Спокночи!