![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
archiv_alterryГоворит и показывает Тата:
Небольшое вступление по поводу моей специфики общения с Маликом
Я хочу напомнить, что являюсь посредником, то есть не присутствую на Земле Алестры ни в каком теле и не вступаю там ни с кем ни в какие разговоры. Все наши приятные беседы с Шеолом и Ивэ – только в сети Земли-здешней. Знакомые Германа на Земле Алестры вообще не могут ничего про меня знать из собственных наблюдений (разве что особые ментальные способности подскажутили Герман сдаст).
Так что всё моё знакомство может быть только таким – как только существо попадает в зону нашего восприятия, я вступаю с ним в ментальный контакт и далее транслирую то, что оно имеет сказать и сделатьстараясь поменьше добавлять отсебятины. То есть ни словечка молвить с собеседником Германа я не могу, как бы мне ни хотелось поучаствовать в умном разговоре. Зато мне оказываются отчасти доступны и те области сознания, которые существо не озвучивает в разговоре с Германом, но которые активизируются по ходу общения – скрытые (но проговорённые про себя) мысли, эмоции, воспоминания и так далее.
Я понимаю, что – при учёте вышесказанного – по поводу моих отношений с Маликом могут быть два мнения. Либо – "а, так ты, оказывается, всё про него знала, все его мысли и планы!" Другое – "что ты, пятидесятилетняя домохозяйкадаже без кандидатской можешь понимать в голове у десятитысячелетнего негуманоида-эис даже с докторской?!"
Отвечаю. До того, как мы встретились с Маликом на Пластре, когда он пришёл лечиться, я ничего не могла сказать о его планах и намерениях, ибо мы не были в ментальном контакте. А после того, как он стал лечиться и общаться с нами, он сам мало что мог сказать о своих ближайших планах и намерениях. Трудно ему было. Да и вообще эис такие внезапные, ожидаемо – ибо сколько одновременно мысленных потоков идут во всех направлениях в их разуме!
А что касается принципиальной возможности / невозможности понимания маленьким штучником большого глоба – это вообще вопрос, в какой мере мы можем понять то, что не является нашим собственным опытом, что его превосходит. И в какой мере мы может оперировать тем, чего не понимаем через свой опыт. Может ли двенадцатилетний восторженный пацан понять пятидесятилетнего одноногого ветерана? а сыграть его на сцене может? Может ли юная ухоженная дева понять бомжа-алкаша с его запросами к жизни? а написать про него новеллу может? Может ли студент-очкарик понять Смога? А отыграть в ролёвке?
Ясно, что транслировать кого-либо, воплощать кого-либо и рассуждать о ком-либо – разные вещи. Ясно также, что без уникальной способности пролонгировать личный опыт и эмпирические данные в неизвестную область мы бы вообще ни шиша не могли. Но ясно и то, что налить мыслей и чувств из чужой головы в нашу можно только если там приготовлена хоть сколько-нибудь подходящая посуда и притом достаточной вместимости. Существенно много не перельётся, конечно, но вкус оценить и составить представление вполне можно.
В своём рассказе о Малике я на большее и не претендую.
Тата продолжает:
Итак, и моё знакомство с Маликом
Ни для кого не секрет, что мы тут все любители злодеев. Поэтому, завидев замаячившую вдалеке фигуру Холодного Бога, гипотетический источник полярных психозов и убийственных "голосов безмолвия", я была крайне заинтересована познакомиться с явлением поближе. По прежнему опыту изучения разных убийственных ситуаций и тем более после первого знакомства с ОГ я знала, что всё это может быть просто побочкой каких-то сложных занятий эис, далёкой от проблем сухопутов. Так что ещё вопрос, настоящий ли это злодей или так – энергоинформационный сгусток безответственности и пофигизма за чужой счёт.
В конце концов, мои собственные сородичи пример того, что может натворить среди мелкоскопического окружения существо, не злонамеренное, а просто абсолютно равнодушное к чужим интересам или, тем более, с собственными понятиями о "полезных и вредных насекомых".
Однако ОГ Сабат, которому я безусловно доверяла как эксперту по его сородичам, рассказал нам о типе, который, похоже, сознательно занимается вивисекцией да ещё и хвастается этим. Речь о той истории с замороженной вабитрой, скормленной вдобавок злыдневским осьминогам.
Вскоре уже по сумме набранной инфы я сделала для себя вывод, что искомый субъект – злодей не из разряда "фантомас": ("мне нужен труп, я выбрал вас… опаньки, вы против? но почему, вот ещё глупости?!") Нет, этот господин-в-чёрных-шлёпанцах – вполне социализованный, идеологически сознательный злодей. Злыдень, похоже, даже чересчур аффектированно играет для своего бомонда в театрального злодея ("настала ночь, шипя как змея, вполз злодей…") – не означает ли это, что на самом деле он тихо и хладнокровно производит какие-то действительно опасные операции с далеко идущими последствиями?
Мне очень нехорошим признаком виделась высокая смертность среди его близких. За тех, с кем мы успели подружиться, я серьёзно опасалась: положим, что случись, мы сообща их как-нибудь да оживим – но могут быть психотравмы во-первых, а во-вторых, я вообще не хочу, чтобы они страдали, даже если не до смерти.
С Шеолом мы Злыдня так уж углублённо не обсуждали, и что они там с папашей Питером думали вообще Маликанемного убить, я узнала только теперь.
Я со своей стороны очень симпатизировала Фриде (с его последовательным вегетарианством и открытостью он сам как вабитра))) и считала, что такого хорошего парня довести до состояния доходяги может только очень-очень паршивый отец, попросту мерзавец.
Вместе с тем я понимала: всё очень нелинейно. Фрида в таком бедственном положении, потому что сильно связан с отцом их творческим партнёрством. Иначе он просто повернулся бы и пошёл жить сам по себе – и родителю пришлось бы выбирать между признанием его свободы и применением неодобряемых обществом методов для удержания чада в узде. А раз получается, что обаяшка и умница Фрида отформован и воспитан никем иным, как этим ужасным-ужасным бармалеем, то, значит, в том есть (или было) что-то стоящее помимо эгоизма-нигилизма.
Постепенно вырисовалось, что объект ироничен, в лицедействе понимает вкус, имеет понятие о ценностях: ценя свою жизнь и здоровье, например, сознаёт их зависимость от других лиц. Я должна сказать, что это для нас очень важный позитивный момент: вы не представляете, как трудно иметь дело с существом, которое не ценит качества жизни, не видит, откуда берутся радости бытия и не умеет для достижения желаемых благ идти на договорённости с окружающими)
Забрезжила надежда установить с Злыднем контакт: объясниться. что нужно ему, что нужно нам от него и что он получит в случае того или иного варианта развития наших отношений. Попросту – что если он и дальше намерен играть чужими жизнями и измываться над нашими друзьями (он не только Белого Ворона изводил и Астаха дразнил во сне, о чём написано у Шеола, он доставал сына Мельника и т.п.), то получит по башке. А если поможет разобраться с теми, кто у него в галерее, и не будет мешать своим родным лечиться и общаться на суше – то и мы готовы ему помочь, если какие затруднения.
Я думала, у него есть какие-то планы, виды на власть в новой ситуации, но не понимала, что ему нужно по большому счёту – вообще от жизни. Чем, в конечном счёте, продиктовано его откровенно деструктивное (не просто антисоциальное – это ли проблема для Земли Алестры!) поведение. Ну что, прямо вот так – "я кровожадный, я беспощадный… и делаю мороженое из маленьких детей из любви к…" – вот это-то и интересно, из любви к чему? Полагала – вот познакомимся поближе постепенно, станет понятней.
Потом события полетели кубарем, и стало известно, что Малик хочет выйти в теле на сушу. Вот уже и вышел. Мы с Германом и ребятами увидели его перед собой. Мне было видно, что он в сей момент в упадке и малодушии, что на данном этапе он просто ищет любого способа освободиться от преследования. Что там за ним гонялось, я не могла определить в точности, для себя пометила как адские силы.
Что мне понравилось: он не стыдился показать свою слабость (да ему и не до рисовки было, конечно). Я сделала вывод, что он, стало быть, записал нас не в разряд "враги", а в разряд "окружение". Хотя ясно было, что для своего окружения он иной раз враг ещё тот.
Растрогало, что он, несмотря на мучения, которые ему причинял лечением Семидэв (ещё и ругая при этом Злыдня), не сопротивлялся, не мешал процессу, то есть не упускал из виду конечную цель – и не обвинял, что мы нарочно его мучаем. Притом что временами он пугался, естественно, что попал в ловушку – но сразу побеждал панику, это было заметно, не давал себе впасть в неконтролируемый ужас. Это говорило о Малике как о зрелом разумном существе, способном не только к критичному осмыслению своих импульсов, но и к доверию и, логично ожидать, к честным отношениям. Конечно, можно полагать, что у эис порог контроля над страхом иной, чем у самтела – но про Малика мы уже уяснили, что он пуглив. А вот поди ты, находит же при этом для себя какие-то резоны доверяться нам.
Наконец, первый этап лечения закончился, мы отдыхали, спали. Семидэв, похоже, расположился к пациенту – наверняка они общались, помимо моего наблюдения, соприкасаясь на более глубоком ментальном уровне. Сказал, что будет дальше им заниматься, лечить и, стало быть, разговаривать.
Думаю, это общение много чего дало не только Малику, но и самому метроному. У Семидэва было некоторое своё понятие о продуктивности работы с такими как Злыдень – не знаю, негативный опыт или просто предвзятое отношение – полагаю, после нескольких сеансов и по ходу дальнейшей деятельности Малика метроном таки переменил позицию.
У нас даже в хронику попал момент, как во время лечения Семидэв строго говорит – мол, прекрати махать руками! А Малик отвечает – я не машу, это волосы, они растут. И точно – у человеческого тела стремительно выросли длинные роскошные кудри, прямо было видно, как они растут. И ещё – метроном удивляется: что там у пациента во внутренностях сплошь битые стёкла какие-то? А это он видит отсеки глобовского тела с полупрозрачными клеточными образованиями, торчащими внутрь полостей. И параллельно ощущает, наверное, как у Малика всё нутро болит – и от жизни горькой, и от гастрита спешки последних дней.
Начёт перспектив – я ни разу не ожидала, что Злыдень "исправится". Полагала, что сможем договориться, что ему интересно будет; не исключено, что какие-то новые возможности усмотрит в современной науке и захочет поучаствовать. Я была почти уверена, что "безопасные опыты", без вивисекции ему не будут неинтересны – всё же он не патологический садист, ему важнее научный результат, чем наслаждение процессом (хотя, пожалуй, притягательность последнего недооценивала – в этом смысле Герман лучше просёк Малика, чем я).
В этом смысле для меня было сюрпризом его поведение после лечения наутро – когда он не ушёл к себе в море, остался в нашей компании, молчал – не мог говорить, потом задавал Генералу Аттису странные вопросы. Для самого Малика, думаю, это всё тоже было неожиданностью.
Помню, как он начал выспрашивать вдруг Генерала – а откуда ты знаешь, что всё это, что ты видишь – и думаешь, и чувствуешь – правда? в смысле – что это ТЫ так думаешь, а не ТОБОЙ думают, не внушают извне, не вкладывают в голову; как можно поверить, что ты – не прога самого себя…
Вообще эту стадию – сомнение в реальности происходящего – проходит не то что бы каждый второй наш клиент из оживляемых, но и не так уж редко оно бывает. Особенно если у человека есть опыт "обмана чувств", столкновения с виртуальным существованием (своим или чужим), с суперсистемами, с магией, с психологической обработкой разными способами… Ну или вообще человек травмированный, изверившийся – но такой скорее уж подумает, что его оживили и сейчас будут пытать / есть / убивать как-то заново, чем вообще усомнится в том, что это он и что он живой.
Так что в этом смысле мне скорее показалось примечательным, что Злыдень с этими вопросами обратился к Аттису – стало быть, воспринимает его как коллегу, как понимающего толк в этой области? Думаю, Малик заподозрил, что он сам теперь портрет в нашей галерее.
Чувство ирреальности – баг состояния после неожиданного и резкого перехода, ничего ты с ним не сделаешь: все чувства изменены, континуум событий нарушен – как ты докажешь, что всё "на самом деле"? А никак. Остаётся только терпеливо отвечать на странные вопросы, развлекать беседой, доставлять впечатления и ждать, пока реакции придут в норму и рассудок сам рассудит, что это не иллюзия. Но этот период для моих контактёров бывает довольно мучительным, и я всегда им сочувствую. Малик, к счастью, вырулил довольно быстро. Опять же, наверное, для эис этот вопрос – о подлинности самого себя и окружающего континуума – стоит несколько иначе, чем для самтела. Шеол вон намекает, что суперКо этим вообще не парятся)
Вскоре был визит на "Карнут", а потом мы вместе с Маликом занимались оживлением матросов-водолазов Киты и Риты. Они тогда плавали вместе чуть не сутки, не хотели тонуть. Злыдень отслеживал, потому что отличал их и опасался – Рита из "морских соболей", это природные хищники, такие чуть не загрызли Малика, когда он был вагантом. Наконец, одного Злыдню удалось раздавить, размазать между двумя плавучими ледяхами, тогда и второй с горя утонул.
Когда мы их оживили и они без сознания лежали ровно в таком виде, в каком покинули мир, и Малик вблизи, человеческими органами чувств, имел удовольствие наблюдать все-эти-кишки-наружу – его стошнило.Правда, и меня чуть не вывернуло. Соматическая реакция, чисто самтельская. А потом он, приведённый в порядок, стоял над ними и сокрушался – мол, вот спящие они такие хорошие, приятно тёплые и пушистые (а раньше ему была неприятна теплота тел и пушистость), не страдают, не нападают – а проснутся, сразу начнут выдавать ненависть, страх и прочее. Будет плохо и им, и ему. И какой в этом прок, в наших затеях?
Ребята и правда сперва не были, мягко говоря, расположены к Злыдню – они его узнали и в человеческом виде. Разразилось довольно бурное объяснение, они всячески выражали недоверие его нынешней позиции, и он орал – буду, буду, буду помогать вашим! Можете, дескать, что угодно про меня тут думать, я всё равно буду этим заниматься, не успокоюсь пока не оживлю всех, кого убил. Наконец, они приняли решение – пусть, дальше посмотрим.
Напряжение после этой сцены с объяснениями, когда меня буквально рвало на части, спáло, и мне было очень забавно наблюдать за реакциями водолазов. Чувствовалось, как их хищную натуру, примиряя с предшествующей ролью глоба в трагедии, притягивает близость такой огромной добычи: неплохо эту махину "прихватить с собой" – но как? в каком качестве? Что называется "не съесть, не выпить, не поцеловать"(с).
По ходу совместного купания договорились, что Малик познакомит их со своей младшей дочерью, и это было во всех отношениях блестящее решение. Но это уже другая история.
Теперь мы общаемся с Маликом не так плотно, как в тот период, когда мы буквально не отходили друг от друга. О том, как много для нас значили наши отношения, хорошо написано у Германа. Могу только добавить, что мне исключительно приятно "перемигиваться с Маликом через голову Шеола", слышать новости об их приключениях, участвоватьв заплывах в честь Злыдня во флэш-мобах и так далее.
Тата, 3-6 августа 2014 / 9 октября 08 по ЧМ
Напомним, что про первые впечатления той же самой Таты (и не только Таты) от знакомства с глобами вообще можно вот здесь.
Небольшое вступление по поводу моей специфики общения с Маликом
Я хочу напомнить, что являюсь посредником, то есть не присутствую на Земле Алестры ни в каком теле и не вступаю там ни с кем ни в какие разговоры. Все наши приятные беседы с Шеолом и Ивэ – только в сети Земли-здешней. Знакомые Германа на Земле Алестры вообще не могут ничего про меня знать из собственных наблюдений (разве что особые ментальные способности подскажут
Так что всё моё знакомство может быть только таким – как только существо попадает в зону нашего восприятия, я вступаю с ним в ментальный контакт и далее транслирую то, что оно имеет сказать и сделать
Я понимаю, что – при учёте вышесказанного – по поводу моих отношений с Маликом могут быть два мнения. Либо – "а, так ты, оказывается, всё про него знала, все его мысли и планы!" Другое – "что ты, пятидесятилетняя домохозяйка
Отвечаю. До того, как мы встретились с Маликом на Пластре, когда он пришёл лечиться, я ничего не могла сказать о его планах и намерениях, ибо мы не были в ментальном контакте. А после того, как он стал лечиться и общаться с нами, он сам мало что мог сказать о своих ближайших планах и намерениях. Трудно ему было. Да и вообще эис такие внезапные, ожидаемо – ибо сколько одновременно мысленных потоков идут во всех направлениях в их разуме!
А что касается принципиальной возможности / невозможности понимания маленьким штучником большого глоба – это вообще вопрос, в какой мере мы можем понять то, что не является нашим собственным опытом, что его превосходит. И в какой мере мы может оперировать тем, чего не понимаем через свой опыт. Может ли двенадцатилетний восторженный пацан понять пятидесятилетнего одноногого ветерана? а сыграть его на сцене может? Может ли юная ухоженная дева понять бомжа-алкаша с его запросами к жизни? а написать про него новеллу может? Может ли студент-очкарик понять Смога? А отыграть в ролёвке?
Ясно, что транслировать кого-либо, воплощать кого-либо и рассуждать о ком-либо – разные вещи. Ясно также, что без уникальной способности пролонгировать личный опыт и эмпирические данные в неизвестную область мы бы вообще ни шиша не могли. Но ясно и то, что налить мыслей и чувств из чужой головы в нашу можно только если там приготовлена хоть сколько-нибудь подходящая посуда и притом достаточной вместимости. Существенно много не перельётся, конечно, но вкус оценить и составить представление вполне можно.
В своём рассказе о Малике я на большее и не претендую.
Тата продолжает:
Итак, и моё знакомство с Маликом
Ни для кого не секрет, что мы тут все любители злодеев. Поэтому, завидев замаячившую вдалеке фигуру Холодного Бога, гипотетический источник полярных психозов и убийственных "голосов безмолвия", я была крайне заинтересована познакомиться с явлением поближе. По прежнему опыту изучения разных убийственных ситуаций и тем более после первого знакомства с ОГ я знала, что всё это может быть просто побочкой каких-то сложных занятий эис, далёкой от проблем сухопутов. Так что ещё вопрос, настоящий ли это злодей или так – энергоинформационный сгусток безответственности и пофигизма за чужой счёт.
В конце концов, мои собственные сородичи пример того, что может натворить среди мелкоскопического окружения существо, не злонамеренное, а просто абсолютно равнодушное к чужим интересам или, тем более, с собственными понятиями о "полезных и вредных насекомых".
Однако ОГ Сабат, которому я безусловно доверяла как эксперту по его сородичам, рассказал нам о типе, который, похоже, сознательно занимается вивисекцией да ещё и хвастается этим. Речь о той истории с замороженной вабитрой, скормленной вдобавок злыдневским осьминогам.
Вскоре уже по сумме набранной инфы я сделала для себя вывод, что искомый субъект – злодей не из разряда "фантомас": ("мне нужен труп, я выбрал вас… опаньки, вы против? но почему, вот ещё глупости?!") Нет, этот господин-в-чёрных-шлёпанцах – вполне социализованный, идеологически сознательный злодей. Злыдень, похоже, даже чересчур аффектированно играет для своего бомонда в театрального злодея ("настала ночь, шипя как змея, вполз злодей…") – не означает ли это, что на самом деле он тихо и хладнокровно производит какие-то действительно опасные операции с далеко идущими последствиями?
Мне очень нехорошим признаком виделась высокая смертность среди его близких. За тех, с кем мы успели подружиться, я серьёзно опасалась: положим, что случись, мы сообща их как-нибудь да оживим – но могут быть психотравмы во-первых, а во-вторых, я вообще не хочу, чтобы они страдали, даже если не до смерти.
С Шеолом мы Злыдня так уж углублённо не обсуждали, и что они там с папашей Питером думали вообще Малика
Я со своей стороны очень симпатизировала Фриде (с его последовательным вегетарианством и открытостью он сам как вабитра))) и считала, что такого хорошего парня довести до состояния доходяги может только очень-очень паршивый отец, попросту мерзавец.
Вместе с тем я понимала: всё очень нелинейно. Фрида в таком бедственном положении, потому что сильно связан с отцом их творческим партнёрством. Иначе он просто повернулся бы и пошёл жить сам по себе – и родителю пришлось бы выбирать между признанием его свободы и применением неодобряемых обществом методов для удержания чада в узде. А раз получается, что обаяшка и умница Фрида отформован и воспитан никем иным, как этим ужасным-ужасным бармалеем, то, значит, в том есть (или было) что-то стоящее помимо эгоизма-нигилизма.
Постепенно вырисовалось, что объект ироничен, в лицедействе понимает вкус, имеет понятие о ценностях: ценя свою жизнь и здоровье, например, сознаёт их зависимость от других лиц. Я должна сказать, что это для нас очень важный позитивный момент: вы не представляете, как трудно иметь дело с существом, которое не ценит качества жизни, не видит, откуда берутся радости бытия и не умеет для достижения желаемых благ идти на договорённости с окружающими)
Забрезжила надежда установить с Злыднем контакт: объясниться. что нужно ему, что нужно нам от него и что он получит в случае того или иного варианта развития наших отношений. Попросту – что если он и дальше намерен играть чужими жизнями и измываться над нашими друзьями (он не только Белого Ворона изводил и Астаха дразнил во сне, о чём написано у Шеола, он доставал сына Мельника и т.п.), то получит по башке. А если поможет разобраться с теми, кто у него в галерее, и не будет мешать своим родным лечиться и общаться на суше – то и мы готовы ему помочь, если какие затруднения.
Я думала, у него есть какие-то планы, виды на власть в новой ситуации, но не понимала, что ему нужно по большому счёту – вообще от жизни. Чем, в конечном счёте, продиктовано его откровенно деструктивное (не просто антисоциальное – это ли проблема для Земли Алестры!) поведение. Ну что, прямо вот так – "я кровожадный, я беспощадный… и делаю мороженое из маленьких детей из любви к…" – вот это-то и интересно, из любви к чему? Полагала – вот познакомимся поближе постепенно, станет понятней.
Потом события полетели кубарем, и стало известно, что Малик хочет выйти в теле на сушу. Вот уже и вышел. Мы с Германом и ребятами увидели его перед собой. Мне было видно, что он в сей момент в упадке и малодушии, что на данном этапе он просто ищет любого способа освободиться от преследования. Что там за ним гонялось, я не могла определить в точности, для себя пометила как адские силы.
Что мне понравилось: он не стыдился показать свою слабость (да ему и не до рисовки было, конечно). Я сделала вывод, что он, стало быть, записал нас не в разряд "враги", а в разряд "окружение". Хотя ясно было, что для своего окружения он иной раз враг ещё тот.
Растрогало, что он, несмотря на мучения, которые ему причинял лечением Семидэв (ещё и ругая при этом Злыдня), не сопротивлялся, не мешал процессу, то есть не упускал из виду конечную цель – и не обвинял, что мы нарочно его мучаем. Притом что временами он пугался, естественно, что попал в ловушку – но сразу побеждал панику, это было заметно, не давал себе впасть в неконтролируемый ужас. Это говорило о Малике как о зрелом разумном существе, способном не только к критичному осмыслению своих импульсов, но и к доверию и, логично ожидать, к честным отношениям. Конечно, можно полагать, что у эис порог контроля над страхом иной, чем у самтела – но про Малика мы уже уяснили, что он пуглив. А вот поди ты, находит же при этом для себя какие-то резоны доверяться нам.
Наконец, первый этап лечения закончился, мы отдыхали, спали. Семидэв, похоже, расположился к пациенту – наверняка они общались, помимо моего наблюдения, соприкасаясь на более глубоком ментальном уровне. Сказал, что будет дальше им заниматься, лечить и, стало быть, разговаривать.
Думаю, это общение много чего дало не только Малику, но и самому метроному. У Семидэва было некоторое своё понятие о продуктивности работы с такими как Злыдень – не знаю, негативный опыт или просто предвзятое отношение – полагаю, после нескольких сеансов и по ходу дальнейшей деятельности Малика метроном таки переменил позицию.
У нас даже в хронику попал момент, как во время лечения Семидэв строго говорит – мол, прекрати махать руками! А Малик отвечает – я не машу, это волосы, они растут. И точно – у человеческого тела стремительно выросли длинные роскошные кудри, прямо было видно, как они растут. И ещё – метроном удивляется: что там у пациента во внутренностях сплошь битые стёкла какие-то? А это он видит отсеки глобовского тела с полупрозрачными клеточными образованиями, торчащими внутрь полостей. И параллельно ощущает, наверное, как у Малика всё нутро болит – и от жизни горькой, и от гастрита спешки последних дней.
Начёт перспектив – я ни разу не ожидала, что Злыдень "исправится". Полагала, что сможем договориться, что ему интересно будет; не исключено, что какие-то новые возможности усмотрит в современной науке и захочет поучаствовать. Я была почти уверена, что "безопасные опыты", без вивисекции ему не будут неинтересны – всё же он не патологический садист, ему важнее научный результат, чем наслаждение процессом (хотя, пожалуй, притягательность последнего недооценивала – в этом смысле Герман лучше просёк Малика, чем я).
В этом смысле для меня было сюрпризом его поведение после лечения наутро – когда он не ушёл к себе в море, остался в нашей компании, молчал – не мог говорить, потом задавал Генералу Аттису странные вопросы. Для самого Малика, думаю, это всё тоже было неожиданностью.
Помню, как он начал выспрашивать вдруг Генерала – а откуда ты знаешь, что всё это, что ты видишь – и думаешь, и чувствуешь – правда? в смысле – что это ТЫ так думаешь, а не ТОБОЙ думают, не внушают извне, не вкладывают в голову; как можно поверить, что ты – не прога самого себя…
Вообще эту стадию – сомнение в реальности происходящего – проходит не то что бы каждый второй наш клиент из оживляемых, но и не так уж редко оно бывает. Особенно если у человека есть опыт "обмана чувств", столкновения с виртуальным существованием (своим или чужим), с суперсистемами, с магией, с психологической обработкой разными способами… Ну или вообще человек травмированный, изверившийся – но такой скорее уж подумает, что его оживили и сейчас будут пытать / есть / убивать как-то заново, чем вообще усомнится в том, что это он и что он живой.
Так что в этом смысле мне скорее показалось примечательным, что Злыдень с этими вопросами обратился к Аттису – стало быть, воспринимает его как коллегу, как понимающего толк в этой области? Думаю, Малик заподозрил, что он сам теперь портрет в нашей галерее.
Чувство ирреальности – баг состояния после неожиданного и резкого перехода, ничего ты с ним не сделаешь: все чувства изменены, континуум событий нарушен – как ты докажешь, что всё "на самом деле"? А никак. Остаётся только терпеливо отвечать на странные вопросы, развлекать беседой, доставлять впечатления и ждать, пока реакции придут в норму и рассудок сам рассудит, что это не иллюзия. Но этот период для моих контактёров бывает довольно мучительным, и я всегда им сочувствую. Малик, к счастью, вырулил довольно быстро. Опять же, наверное, для эис этот вопрос – о подлинности самого себя и окружающего континуума – стоит несколько иначе, чем для самтела. Шеол вон намекает, что суперКо этим вообще не парятся)
Вскоре был визит на "Карнут", а потом мы вместе с Маликом занимались оживлением матросов-водолазов Киты и Риты. Они тогда плавали вместе чуть не сутки, не хотели тонуть. Злыдень отслеживал, потому что отличал их и опасался – Рита из "морских соболей", это природные хищники, такие чуть не загрызли Малика, когда он был вагантом. Наконец, одного Злыдню удалось раздавить, размазать между двумя плавучими ледяхами, тогда и второй с горя утонул.
Когда мы их оживили и они без сознания лежали ровно в таком виде, в каком покинули мир, и Малик вблизи, человеческими органами чувств, имел удовольствие наблюдать все-эти-кишки-наружу – его стошнило.
Ребята и правда сперва не были, мягко говоря, расположены к Злыдню – они его узнали и в человеческом виде. Разразилось довольно бурное объяснение, они всячески выражали недоверие его нынешней позиции, и он орал – буду, буду, буду помогать вашим! Можете, дескать, что угодно про меня тут думать, я всё равно буду этим заниматься, не успокоюсь пока не оживлю всех, кого убил. Наконец, они приняли решение – пусть, дальше посмотрим.
Напряжение после этой сцены с объяснениями, когда меня буквально рвало на части, спáло, и мне было очень забавно наблюдать за реакциями водолазов. Чувствовалось, как их хищную натуру, примиряя с предшествующей ролью глоба в трагедии, притягивает близость такой огромной добычи: неплохо эту махину "прихватить с собой" – но как? в каком качестве? Что называется "не съесть, не выпить, не поцеловать"(с).
По ходу совместного купания договорились, что Малик познакомит их со своей младшей дочерью, и это было во всех отношениях блестящее решение. Но это уже другая история.
Теперь мы общаемся с Маликом не так плотно, как в тот период, когда мы буквально не отходили друг от друга. О том, как много для нас значили наши отношения, хорошо написано у Германа. Могу только добавить, что мне исключительно приятно "перемигиваться с Маликом через голову Шеола", слышать новости об их приключениях, участвовать
Тата, 3-6 августа 2014 / 9 октября 08 по ЧМ
Напомним, что про первые впечатления той же самой Таты (и не только Таты) от знакомства с глобами вообще можно вот здесь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-06 08:16 pm (UTC)Малик находит, что вы с ним тут прямо как Генерал с Сарой)
и-иинтересно...
Date: 2014-08-06 08:21 pm (UTC)Так они и правда перемигиваются через твою голову ил иэто для красного словца?
Re: и-иинтересно...
Date: 2014-08-06 08:24 pm (UTC)Это эвфемизм)))
Date: 2014-08-06 08:26 pm (UTC)А на самом деле шо?! :)))
Date: 2014-08-06 08:27 pm (UTC)как Генерал с Сарой)
Date: 2014-08-06 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-06 08:20 pm (UTC)у него на вечеринке и сфоткаемся?
Date: 2014-08-06 08:23 pm (UTC)на вечеринке и сфоткаемся?
Date: 2014-08-06 08:23 pm (UTC)А вот она я
Date: 2014-08-06 08:34 pm (UTC)Чтобы сразу, два раза не вставать -"я тоже за / я тоже так считаю":
это по поводу всех возможных проектов, вечеринок, фоток, "поскорей домой" и "кто на кого похож")
Про Малика и перемигивание - давайте для простоты считать, что это в области прайвеси)
Тот же ответ - на все случаи, когда не подходит предыдущий ("я за / я тоже").
ДЛя скорости. Я тогда буду просто писать №1 или №2
буду просто писать №1 или №2
Date: 2014-08-06 08:36 pm (UTC)Re: буду просто писать №1 или №2
Date: 2014-08-06 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-06 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-06 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-06 08:59 pm (UTC)Про черные шлепанцы такая милота)
офф, вот на почве рассказа в голову пришло: а как же действительно быть с едой? Надо же кого-то есть. При этом всех оживляют. Съели, оживили, через некоторое опять съели?
В принципе, в природе оборот так и выглядит - съели, вышел на круг, вернулся, съели. Но когда оживляют со стороны - это выглядит странно. То есть, даже я не убивал тех, кого вдруг приходилось откачивать.
как же действительно быть с едой?
Date: 2014-08-06 09:42 pm (UTC)Начать с того, что о еде вопрос вообще не стоит так жёстко. На Востоке и в Приморье многовековые пищевые технологии "растущее в бассейнах мясо", гидропоника, синтетические белки и так далее. На АрТер сейчас многое из этого поступает через торговлю, а также через разведчиков.
Для разведчика вопрос чем накормить себя и окружающих вообще не стоит. Можно, как говорится, "одной рыбкой накормить пять тысяч человек"- притом тиражировать можно не саму рыбку, а филе. Любая еда воспроизводится и копируется, съел котлету - воспроизвёл котлету, нет необходимости убивать и воспроизводить того, из кого она сделала когда-то.
Законы однозначно защищают сейчас все разумные и потенциально разумные формы жизни, то есть вот обезьян и дюгоней убивать = как людей, те же последствия. Как только становится известно, что "ещё вот такие-то бывают разумными, хотя бы иногда" - это, как правило, вызывает бурную реакцию "тогда нафиг, мы не будем это есть / собирать на сувениры / закапывать заживо в качестве удобрения...".
Однако же речь не только о еде. И не только об индивидах, видимых вот прямо перед собой. Скажем, любое расширение коммуникаций, прокладка дорог, распахивание лесных, болотных и прочих земель - это вытеснение с насиженных мест (и значит, фактически из жизни) множества живых существ. Лешие по поводу каждой просеки (в некоторых местах, не во всех) поднимают вопрос - вам что, мало??? и все вспоминают про Одержание в Приморье)
Охоту, рыболовство и мясное животноводство никто не запретил. Это оставлено на личное усмотрение каждого, но этот каждый - не только охотник, рыболов или фермер, но и русалка, леший, ОГ Слизень и Комета - покровители "менад", и эти их подшефные, как бы здесь сказали - "радикальный гринпис". Могут убить, как правило, если найдут какие-то отягчающие нюансы. Пострадавшего, конечно, оживят, он может даже нажаловаться, что его убили за убийство рыб, оленей или собственных телят - но вряд ли кто ему гарантирует не-повторения эпизода)А сражаться в одиночку с русалками и лешими нестоящее дело. То есть очень даже интересно, но тогда уже будет не до рыбалки, охоты и фермерства.
""о подлинности самого себя и окружающего континуума"" - чисто волевое решение, типа. В духе "как мне надо, то и правда, так я и буду действовать".
Мне кажется, что вообще только так и можно - опираться на своё восприятие, доверять себе, что называется. Иначе вообще действовать невозможно - а вдруг "всё не так")
Закрываемся, нам пора.
Спокойной! хочется надеяться, что и у тебя будет не как предыдущая!
Пишем письмо, целых три) про архив, про клетки и про сотрудников С. Поэтому медленно пролезает через модем.
Re: как же действительно быть с едой?
Date: 2014-08-06 10:28 pm (UTC)А растущее в бассейнах оно сразу не живое? Не из клеток? Гидропоника это как здесь или что-то другое? Собственно, местная гидропоника - это же такие же живые растения, как в земле - только без земли.
Это, надо сказать, моя основная э... претензия к местным веганам - милое-пушистенькое убивать нельзя, а редиску заживо жрать можно.
Хотя я понял, что у вас не по жизни, а по способности к общению (т.н. "наличие разума") граница съедобное-несъедобное.
Модему привет, модем труженик)) Жду писем)
Спокойной всем.
Re: как же действительно быть с едой?
Date: 2014-08-07 12:18 pm (UTC)Как ни забавно, эти требования жёстче соблюдались на море, чем на суше. Пантеон (содружество учёных), традиционно дольше пользовался авторитетом в морской части ойкумены и настаивал на соблюдении этих правил общежития. Поэтому разные этносы, которые не хотели или не могли отказаться от убийства других разумных существ, вытеснялись на сушу, где отношение к теме было более пофигистским по разным причинам.
Морские соболя - просто развесёлые ребята, им нравилось гоняться за крупной дичью вроде вагантов, вот они и гонялись. Похищали самок и детёнышей других видов нередко.
А предки второго водолаза - из родни дюгоней, полярных тюленей, которые сами абсолютно мирные существа, пацифисты и мыслители, потомки прибывших на ЗА эмигрантов, с которыми были договорённости и взаимные гарантии (они не меняют климат и вообще заботятся о его стабильности, их не обижают). На определённом этапе ойкумена суши подзабыла эти тонкости, и на дюгоней охотились браконьеры. Сочувствующие локсы позаботились, чтобы из полярных тюленей вышел этнос охотников на браконьеров. Эти ребята питались ракушками и браконьерами, а больше никого не трогали. Но Пантеон их не одобрял, и они перебрались на материк. Те, кто не вернулись матросами-ныряльщиками в море и не стали добытчиками пресноводного жемчуга, пошли в егеря и лесничие северных приарктических и арктических областей Востока. Всё бы хорошо, но среди их современных потомков, людей с кровью этого этноса, высокая частота людоедства (чаще спонтанного, эпизодического, но и перманентного, патологического) - тянет их на человечину, вопреки всем социальным тормозам.
общение и граница съедобное-несъедобное
Date: 2014-08-07 01:28 pm (UTC)Если подумать, можно сформулировать это примерно так:
1) У живого существа есть само-сознание в виде понятия о прошлом и будущем, то есть о своём существовании во времени - то есть смерть может нанести ему ущерб:
"у меня было прошлое, я живу и рассчитываю жить дальше, а тут оказывается, что меня лишают этой возможности - пичалька!"
В этом плане ты приносишь ему зло, когда тем или иным способом отнимаешь у него то, на что он рассчитывал.
Но зато с таким существом есть принципиальная возможность договориться, раз оно способно судить о себе во времени, то есть строить стратегии и менять планы (если это не стихийник, а "просто живое=самтел"). Договор может быть таким:
"ты сделаешь своё существование в настоящем менее комфортным (дашь мне от себя откусить кусок / уйдёшь с моего пути / не будешь трогать моих границ...) - но зато более протяжённым в будущее (я не съем тебя целиком / не убью / не буду вторгаться в твою область...)"
2) Живое существо организовано так, что живёт одним настоящим, то есть не воспринимает себя - собой,ни в прошлом, ни в будущем.
Естественно, оно "не отвечает" за того, кто был в этом теле в момент "до" и будет "после", оно не строит сознательных стратегий, ориентируется на "нравится - не нравится в сей момент", которые диктуются механизмами гомеостаза. Невозможность уйти из зоны дискомфорта, когда все механизмы сигналят "уходи" - это единственная причина его страдания.
Очевидно, что с таким существом (даже если его "настоящее" очень тонко структурировано, глубоко, насыщено) невозможен договор (типа как см выше) - ведь для него "завтрашняя польза" абсолютно не имеет ценности, вообще нет такого понятия. Но не только в договоре, смысла нет в личном общении - "твой ответ на его вопрос всегда опоздает и придёт к тому, кто не задавал вопроса" (с).
Но зато "убить" его "как личность", то есть единицу само-сознания, и нанести этим ему ущерб, зло - невозможно: он и так каждое мгновение умирает (и каждое мгновение рождается). Если ты уничтожаешь точку материи, в которой пульсируют эти мгновения жизни, ты просто прерываешь цепочку я-мгновений в этой точке - другие я-мгновения тем временем продолжают вспыхивать в аналогичной точке того же вида.
То есть субъективный ущерб только в моменте страдания, дискомфорта. Для таких форм жизни и правда страдать хуже, чем не быть.
Объективный ущерб ("мироздание и мы больше его не увидим никогда") - это отдельная тема.
Может быть, это то, о чём ты сказал "рябь на реке жизни"?
Мне кажется, этот статус (я-только-в-настоящем)определяется не размерами существа, и даже не сложностью организации, а именно что способом связи процессов в нём.
Во всяком случае, эмпирически мы, выбирая "кого бы съесть", действительно, исходим из "возможности общаться" - не потому, что необщительных не жалко, и даже не постольку, поскольку с необщительными всё равно не сладить, а постольку, поскольку ущерб для сознания-в-себе, каким бы оно ни было, нам представляется минимальным)
То есть мы надеемся, что редиска не потерпит от съедения того ущерба и крушения планов, которое очевидно терпит (и демонстрирует его нам) овца.
То же в смысле "гидропоники": это клеточные культуры (хотя сейчас набирают темп синтетические технологии) - но мы полагаем, что это не уничтожение я-единиц, а откусывание куска от целого, которое может регенерировать. Делиться частями своего тела для поддержания чужой жизни - нормальная практика, традиционная для ЗА.
Офф: в ближайшее время постараюсь дописать про архив.
Re: общение и граница съедобное-несъедобное
Date: 2014-08-07 04:43 pm (UTC)Я раз шесть уже прочитал, мне кроме "демагогия" ничего в голову не приходит, но я считаю, что ты к демагогии не склонен, поэтому пытаюсь извлечь смысл. Может я, как тогда с Ивэ, опять чего-то не так понял, специфика мира, все дела.
С одной стороны, ни одно живое существо, которое я знаю у нас и здесь, не устроено вторым способом. Кроме, может быть, бактерий. Некоторых. И простейших. Некоторых. Всё многоклеточное имеет стратегии - то есть, именно рассчитано на длительный срок. Да в этом сам прикол многоклеточности, господи. Редиска, например, свой вкусный корень выращивает, чтобы пережить неблагоприятный период и потом зацвести за счет этого корня. Редиска просто демонстрировать это не умеет. Точнее, умеет - химическим способом, выбросом в атмосферу определенных веществ, которые поймут соседние редиски. Так у местных растений выглядит сигнал опасности, вместо вопля боли. Изменение электрического потенциала еще. Но, например, людям нечем это воспринимать без приборов - поэтому как бы редиска не умеет.
С другой стороны, самые подходящие на вторую категорию многоклеточные существа, которых я знаю - это местные "продвинутые эзотерики, осознавшие текучесть бытия", и еще одна индейская, кажется, народность, которая не знает понятие времени и постоянно меняет имена, потому что каждый раз это новый человек, никак не связанный с предыдущим.
То есть, редиску есть нельзя, а эзотериков можно. Но это не суть. Ничего не имею против еды кого угодно в любом порядке.
Суть в том, что вот это "не потому, что необщительных не жалко, и даже не постольку, поскольку с необщительными всё равно не сладить, а постольку, поскольку ущерб для сознания-в-себе, каким бы оно ни было, нам представляется минимальным" ровно та фигуральная жопа, из которой растут ноги у "для твоего же блага" и "тебе так будет лучше". И если уж речь про зло (я вообще термином стараюсь не пользоваться, уж больно он мутный) - то вот это оно и есть, бессознательно оценивать чужой вред из своих представлений о прекрасном и правильном.
В этом месте "просто эти пушистые" и "просто мне так захотелось" гораздо честнее, чем "ах, вот эти все равно не чувствуют", "вот эти меньше страдают" или "им так будет лучше".
(сорри, если будет несколько одинаковых комментов, мой интернет в очередной раз провалился в ад, я раз пятнадцатыйй пытаюсь ответить, даже не перечитываю уже)
"просто мне так захотелось" гораздо честнее
Date: 2014-08-07 08:36 pm (UTC)И в том, что мысль выражена неудачно, и в том, что в конечном счёте всё упирается в "просто мне так захотелось".
Мне лично вообще нет необходимости есть органику - это исключительно "за компанию" и для собственного удовольствия. Охотиться я не охочусь, кроме как на людей (и даже не только на эзотериков)))
Я сострадаю существам, чьи планы радикально нарушаются без привнесения в их жизнь интересного, и в этом плане по возможности стараюсь не создавать таких ситуаций сами и разруливать столкновения вокруг. По возможности. Чтобы не создавать дополнительных проблем для всех.
Так что насчёт редиски я буду иметь в виду и по возможности предлагать (любителям рвать редиску и есть заживо) адекватную замену - яблоки, скажем. Или консервы, которые тиражируются.
А если всё равно без взаимного съедения не обойтись попробую минимизировать субъективный вред, то есть для себя: не дать съесть, во-первых, близких, во-вторых, того кто меня попросит, в третьих, чей урон мне лично представляется наибольшим (= кого жальче). Я понимаю, что это очень субъективный критерий, но субъективный не хуже любого другого, ты прав)
Re: общение и граница съедобное-несъедобное
Date: 2014-08-07 08:40 pm (UTC)И, конечно, это чисто мой выбор и моя стратегия - потому что мне так нравится)
Re: общение и граница съедобное-несъедобное
Date: 2014-08-07 09:28 pm (UTC)В смысле, вот такой подход (оба коммента) я понимаю))
Письмо получил, отвечаю.
no subject
Date: 2014-08-07 07:31 am (UTC)"Может ли студент-очкарик понять Смога? А отыграть в ролёвке?"
Как показывает практика - весьма условно всё это происходит... Представления рафинированных барышень о реальных бомжах обычно описывается фразой "господи, пусть едят булочки, пока хлеб не подвезут". И сплошь и рядом эти ошибки восприятия, когда за реальность выдают свои фантазии, а девушки удовольствием поют про войну, которую не нюхали даже. Ролевки вообще на этом построены. Вот хоть тресни, а надо в шкуру влезать, пробовать обстановку. Через чьи-то слова ещё можно хотя б приблизиться... Увы, драконы нам ничего не рассказывали...
Влезть в шкуру
Date: 2014-08-07 09:11 pm (UTC)"как новый человек, та общаешь-общаешь, через некоторое время ажиотаж спадает и остается ровное отношение." -
ага, тут самое главное - не потерять его из виду, если общение прекратилось, не забыть о пережитом вместе.
"Вот хоть тресни, а надо в шкуру влезать, пробовать обстановку. Через чьи-то слова ещё можно хотя б приблизиться... Увы, драконы нам ничего не рассказывали..."
Ну да, почти всё что имеем из информации – это через чьи-то слова. Даже когда личный опыт – есть смысл сравнивать его с опытом окружающих в той же обстановке, спрашивать их или читать что они пишут.
И есть базовые представления, непосредственно воспринятые собственной шкурой, которые можно комбинировать, пролонгировать и так далее. Чтобы представить себя в чужой шкуре. В этом и задача: как правильно скомбинировать свои воспоминания об ощущениях, основываясь на чужих сигналах, чтобы понять, как себя чувствует тот, в чью шкуру ты пытаешься влезть.
В принципе, сигналы могут быть и не от него самого, а от окружающих: ты видишь кого-то (или тебе описывают) и можешь представить, как он себя чувствует. В этом смысле и драконом можно себя представить, если даже нет личного опыта.