![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
archiv_alterryВыкладываем фрагмент распечатки аудиофайла, который касается истории Чёрного Движения – раз уж мы давеча зацепили эту тему ссылками на собсно Чёрное Дело и на "Размышления инопланетного фашиста", то пусть и разговор о проблематике написания истории меланургов будет тут же рядом.
Контекст разговора:
Мы в компании старых боевых товарищей проводим время в бассейне (вскорости после подъёма и, соответственно, накануне завтрака:)) – перемежая серьёзные разговоры сугубо несерьёзными. Участники общения знакомы много лет, но давно не встречались, поэтому темы для беседы варьируют достаточно причудливо (хотя в данном случае выбран кусок тематически однородный:))
Минимально необходимую информацию про нашу замечательную компанию можно почерпнуть вот здесь.
**************************
Около 13 ч. дня по времени Центра
8 октября 08 по ЧМ
Участвуют / присутствуют: Ивэ, Герман, Шеол, Орс, Офс, Дик.
Орс: А вот я хотел спросить – Ивэ, Ивэ! А вот есть какие-нибудь, ну… толковые – ну, книги там, не знаю… про Спецотряд?
Ивэ (с циничным хладнокровием): Нет!.. (ухмыльнувшись) Зато довольно много бестолковых:)
Герман: Типа мемуаров?
Ивэ: Типа мемуаров и даже попыток как бы…
Герман: …систематизировать как бы что-то?
Ивэ: Вот как бы да… Дать теорию…
Герман: Теорию – фиг с ней! а вот историю бы:)
Ивэ: Нет-нет! Ну, как бы вот… теорию в связи с историей:) не так просто.
Герман: Наверняка же – наверняка же! – есть головастые там ребята… Вот Лидер – сколько написал про студенческое движение! Может, как говорится, он всякой ерунды написал – но и по фактам-то тоже, как говорится, много чего написал!
Ивэ: Ну, моё чисто мнение – ребята, это моё мнение, я человек пристрастный, да – но я хочу сказать, что Лидер – он как бы главный писатель по истории студенческого движения, и он написал уже наверно десять томов; вот, я просто не знаю в точности, сколько…
Герман: Ну, я думаю, что да, что не меньше!
Ивэ: …и в результате все волей-неволей вынуждены на него ориентироваться. Они могут с ним спорить – но все эти споры начинаются с того, что "Лидер в своём, там, четвёртом томе написал про нашу группу фигню, и щас я её опровергну! – так вот, цитирую: он написал то-то – он вообще не знал про что писал!" – и вавава…
Герман: Ну так это ж здраво!
Ивэ: Вот! Я хочу сказать, что в результате всему придано некое уже древо, понимаете, да? – все теперь ругаются и говорят, что он не с того начал, не про то писал, и вообще всё там вращается вокруг него…
Герман: Ну, я б сказал, что ему – поклон земной!
Ивэ: Вот именно! Потому что он какой-никакой стержень – а дал. Потом, извините – всё-таки Лидер это Лидер, он действительно сам много чего ворочал…
Герман: Ну да, да!..
Ивэ: …и с этой стороны, как бы да – есть смысл от него отталкиваться, это серьёзно. Ну вот. А это – то что касается у нас, с СцО – это, братцы, из разряда – понимаешь, да – два полуживых равны ли одному живому или одному мёртвому, и так далее:) Это когда четыре на четверть толковые книжки – понимаешь, да – не равны одной толковой книжке:) (цинично ухмыляется)
Герман (серьёзно): А никто не пытался это всё… ну как бы обобщить?
Ивэ: Ну вот не получилось. Может быть именно потому, что никто не пытался взять эту эпохальную задачу – сразу напахать десятитомник:) – а каждый писал, ну там, "Я и мои приключения", "Мои воззрения и мои действия", "Как со мной поступали" – и так далее.
Герман: Ну как бы я так понял, что всё это развивалось вот так в пределах последнего десятилетия, да? – то есть вот если считать от Черты, да – то всё-таки понятно, что с одной стороны это не такой долгий срок как у студенческого движения, даже, скажем, последних пятидесяти лет – а с другой стороны, что ни говори – ну то же самое, всё же изменилось как раз в те же самые десять-пятнадцать лет, по сути – Лидер вряд ли более раннюю часть захватывает…
Ивэ: Слушай, я, к своему стыду, не могу сказать, какую Лидер захватывал! У нас – пятнадцать и двадцать три.
Герман: Пятнадцать и двадцать три – это что за цифры?
Ивэ: Ну вот одни сходятся на том, что пятнадцать лет назад, то есть пятнадцать до Черты Мира – не лет назад, а до Черты Мира, вот тут путаница; пятнадцать до Черты Мира – то есть, соответственно, двадцать три назад. Вот. А ещё часть народу считает, что двадцать три до Черты Мира произошли события, которые, так сказать…
Герман: Ну события-то реальные, как говорится – проверябельные?..
Ивэ: Символические:)
Герман: Символические – это можно считать по-разному!
Ивэ: Ну, события-то реальные, а вот считать ли их, так сказать, началом…
Герман: Ну, это уже, так сказать, оценка, туда-сюда… Оценочный фактор, это понятно. Охохо!.. Да – я вот как бы совсем себе не представляю, кто… Хотя я, правда, и студентов никого кроме Лидера себе не представляю – то есть все ребята, которых я знаю, они все не… небольшие фигуры.
Ивэ: Ну здрасьте! А Робин?
Герман (возмущённо): Ну, что – Робин какой-нибудь деятель?.. Да Робин маргинал и сам по себе! Робин – знамя, пламя там, туда-сюда… И то не для всех, а только для определённой части. Нет, я имею в виду структурщиков – вот как бы реально людей, которые что-то там делали… Робин же – он делал только то что хотел, и видел только то, кагрится…
Ивэ: …чё делал:)
Герман: Чё делал, да! Чё делал.
Ивэ: Да и то не всё!:)
Герман: Да и то не всё, да. Нормально:)
Все задумались.
Ивэ: Ну понимаешь, всё-таки с высоты птичьего полёта, что называется – трудно, да… Не, ну я понимаю, вот как Шеол говорит – "пять ключевых фигур" там и так далее – но я бы сказал, что это скорее ключевые смерти, чем ключевые фигуры. Хотя, с другой стороны – тоже за просто так не убивают. А с другой стороны – убивают…
Герман: …убивают – а потом всё в символ превращается, это всё понятно…
Ивэ: Ну как бы да! Поэтому – ну как бы трудно…
Герман: Да! Нет, я о том что – ну неужели людям не хочется…
Ивэ: Чего?
Герман: Ну, вот взять да написать…
Ивэ: Дак они пишут! :)
Герман: Так, а устроить какую-нибудь, ткскть… научно-практическую конференцию?
Ивэ: Ты будешь смеяться, Герман – но я знаю, что раза два или три такие попытки предпринимались. Ни к чему хорошему не привели:)
Герман: Да быть не может!
Ивэ: Да ей-Богу:)
Герман: Да не поверю!..
Ивэ: Да точно тебе говорю:)
Герман: Да ну не слышал я ещё про такую конференцию, которая ни к чему не привела бы! Даже если все подерутся – всё равно…
Ивэ: Две… нет, одна из них кончилась дракой, две – попойкой! (ржёт)
Герман: Попойкой – ещё лучше чем дракой, но тем не менее…
Ивэ (отсмеявшись): Дак ни к чему не пришли!
Герман: Ну как это – ни к чему?
Ивэ: Да элементарно! :) Я думаю, что там категорически не хватало Шеола…
Герман (разочарованно): Ну, без Шеола, конечно…
Ивэ: Герман, это несерьёзная была конференция, на мой взгляд:)
Герман: Не, ну если…
Ивэ: А я там пытался, кстати сказать, на последней из них – я всё-таки уже, так сказать, отдохнул немножко – вот, и сказал: "ребята, ну это всё несерьёзно! вообще всё делается не так." Ну и что – понимаешь, да?:) Они меня первые пятнадцать минут слушали с интересом, вторые, грубо говоря, пятнадцать – как бы уставая, зевая и оглядываясь, вот…
Герман: Угу!
Ивэ: …последние дослушали вот исключительно из уважения к моему высокому статусу – а потом сказали "нет, ну это всё-таки не для нас! это, наверно, для восточных неарийцев…" (ухмыляется) Это при том, что из них, там я не знаю, треть наверно – сами восточные неарийцы! Ну не треть, может, ну достаточно…
Герман (вздыхает): Ну я понимаю тебя, да…
Ивэ: Ну, это такие вот восточные неарийцы, маргинальные…
Герман: Да я понимаю, понимаю…
Ивэ: …ну, они специально с Востока от всего вот этого вот сбежали:)
Герман: Я понимаю тебя, понимаю, да! :)
Ивэ: …вот. На самом деле – на самом деле, конечно – это всё, конечно, сплошное зубоскальство – да есть там серьёзные люди, с которыми вполне можно серьёзно поговорить на эту тему.
Герман: Ну люди же даже занимались вскрытием всего этого, да…
Ивэ: Совершенно верно!
Герман: …значит, как бы то ни было, тупо материал вскрытия – это…
Ивэ: Навалом! Материала – навалом!
Герман: …это для научно-практической конференции в любом случае материалы!
Ивэ: Вот ты понимаешь, на самом деле – на самом деле – понимаешь, надо заниматься этим именно так. То есть – во-первых, собрать разведчиков, которые занимались вскрытиями, а большинство из них… в основном далеко убежали от СцО…
Герман: Это понятно, да!
Ивэ: …то есть заставить их вернуться и, ткскть, припомнить, поднять документы – раз. Два: действительно, толковых людей в СцО поймать и притянуть за уши – опять же, из них, там я не знаю, парочка может ещё остались так более-менее – а остальные ускакали…
Герман: Ну понятно, да…
Ивэ: Их всего несколько – ну, считай, пара осталось, пара ускакали. Этих притянуть – понимаешь, да – и также к ним за руку привести несколько энтузиастов, которых вот интересует вот именно СцО там, вот именно меланурги, то да сё, которые и в самом деле хотели вот в этом всём разобраться – но, например, этого всего почти не застали, или это были их, там не знаю, отцы или старшие братья, или уважаемые люди – то есть, короче, это скорее вот… ну как это сказать… любители неофашизма всякие вот:))) (Ивэ отсылается на активно муссируемую сейчас в Инете Земли-здешней тему фашизма)
Герман: Ну, понимаю-понимаю!.. Ты мне вот чего скажи. Вот, допустим, нынешний гвардейский отряд СцО, да – я так понимаю, что там публика по преимуществу не склонная к научной работе, да?
Ивэ: Абсолютно:) Потрындеть – это пожалуйста. То есть, имея уже в руках схему какую-то готовую, костяк – и прийти к ним, можно собрать довольно много интересных сведений, наклеить их, ткскть, вот на этот костяк – они будут где-то краями перехлёстываться, и вот тут можно уже наконец попытаться что-то к чему-то приклеить. Потому что, скажем, то что по Северному Городу, да – там довольно много информации – как бы интересной, она касается СцО, там большой хороший кусок сделан. Но пардон, это же не всё!.. это…
Герман: Это ясно, я понимаю, я понимаю!
Ивэ: СцО по Северному Городу хорошо вклеивается в Северный Город. Но…
Герман: Ну, я так понимаю, что по Северному Городу-то как раз много чего разбирались, и Шеол оказался тут как раз при чём…
Ивэ: Угу!
Герман: …по крайней мере, хоть это, слава Богу, было сделано. Да… (задумался; после паузы) Нет, я не могу сказать, чтобы меня интересовала отдельно история СцО – в этом смысле нет, просто я скорее… ну так, интересно, как чё делается… Чё у кого, какие наработки – просто любопытно.
Ивэ: Ну, я считаю, что они паршивые, и что никаких. Притом это не потому, что я обижаюсь, что они не захотели меня слушать. Я говорю – если б я сам захотел этим заниматься, я бы на том же, ткскть, слёте нашёл бы парочку людей которые бы с удовольствием продолжили закапываться. Я же видел, что там были заинтересованные люди…
Герман: А с этими людьми конкретно ты поговорить бы не хотел? то есть как бы вот именно с ними вот…
Ивэ: Да я как-то увял, честно говоря – ну я поговорил, ну не хотят люди – так не хотят…
Герман: А когда это было-то?
Ивэ: Это было? ооо…
Герман: В этом году?
Ивэ: Нееет… Да уж наверно почти два года назад.
Герман: Нууу…
Ивэ: Ну полтора, может. Раз у нас щас осень, а это была весна – ну полтора, значит. В прошлом году весной.
Герман: Да, всё время всё меняется!.. Меняются подходы, задачи, да… (вздыхает)
Ивэ: Понимаешь, те из них, которые, ткскть, дают себе хоть какой-то труд – они смотрят как всё в Северном Городе вскрыто, и говорят: "О! вот и отлично, вот так и надо делать! вот посмотрите!" – ну так там же, понимаешь, там не один СцО, там всё рыто-перерыто!
Герман: Ну понятно, да…
Ивэ: С такой же, как это называется, вот основательностью вскрывать, извините, всю страну – пока что нам неподъёмно. Должны быть какие-то центры – вот как ты с этим самым… как вы это раскрутили с Кланом Стражей, понимаешь, да – гигантский костяк, скелет, который закапывается далеко вглубь, и уже можно от него, в связи с ним, ориентируясь на него, отсчитывая от него и так далее – как какая-то такая вот ось координат, разлапистая.
Герман: Ну да, но у вас-то – поскольку это движение очень разымчивое… Тут не будет костяка, по-любому, откуда здесь костяк? – это ж не то что "и люди там одни научили других"…
Ивэ: Да вот ты понимаешь – на самом деле, Герман, если вот так всерьёз разбираться, то не без того. На то мы всё и единое, понимаешь, Чёрное Движение…
Герман: Слушай, а тебе не кажется, что это всё просто потому, что как бы мысли, некоторые ощущения и так далее реяли в воздухе – и всё это могло в любом месте, где только точку там… искра какая-то, кагрится, проскочила – сразу хлоп и кристаллизация!
Ивэ: Ну вот ты понимаешь, что я тебе скажу, Герман? Понятно, что так; но вместе с тем на какой-то период – вот так вот, да, скажем – за несколько лет до Черты Мира – можно говорить о том, что существовало движение; существовало оно как идеология меланургов и Чёрное Движение – ну существовало оно!..
Герман: Ну конечно, существовало! Естественно! Я почему тебе и говорю, что это…
Ивэ: …и поскольку оно претендовало на то что "о, мы такие ваще военизированные, о, у нас тут структуры-структуры, понимаешь, у нас это, как это называется, иерархия – старшие командиры, младшие командиры…"
Герман: Слушай, ну что – ты хочешь сказать, что у вас уже тогда были старшие командиры и младшие командиры?
Ивэ: Были:)
Герман: _Бывали_, я думаю!
Ивэ: Бывали:)
Герман: _Бывали_:) Вот – понимаешь, да? (оба ржут) Уж настолько-то я себе представляю! (здесь обыгрывается знакомый и Герману, и Ивэ анекдот Земли-здешней – про урок анатомии, по ходу коего обсуждается, что известный орган в известном месте изучаемого скелета "не был, а бывал":))
Ивэ: Ну то есть понимаешь – подразумевалось, что мы… что не то что одни ребята приехали по своим делам в другой город, встретили там других ребят, думали не подраться ли, но подружились – выяснилось, что на некоторые вещи они смотрят одинаково…
Герман: Ага, и устроили – тут же всех записали на бумажку, "ты будешь, там не знаю, первый командир, ты второй командир"…
Ивэ: Ну типа того, да! Совершенно верно. Но если уже записали на бумажку, ещё встретились с какими-то ребятами в городе и после этого ещё переписывались и встречались – то вот она структура как бы уже…
Герман: И всё! А дальше структура, как это называется, рухнула в нети – а эти ребята разъехались по другим городам, и там примкнули к другим структурам…
Ивэ: Правильно! И они приехали – и те, которые вспоминают ещё ту летнюю встречу, понимаешь, за выпивкой, когда они организовали тут тыры-пыры, понимаешь, да – вот они приехали в другой город, и они там организовали что-то ещё, и рассказали – да тому уже три года, в тот исторический летний день, когда мы там с такими-то собрались, из них один погиб, а другой тоже уже организовал структуру… То есть – есть, есть это всё, есть!..
Герман: Ну, вот – не настолько, чтобы, кагрится, на это можно было ориентироваться. Это я понимаю. Понимаю, да…
Ивэ: А больше не на что ориентироваться!
Герман: Вот в том-то всё и дело!
Ивэ: Понимаешь, ну есть ещё такой вариант – я тебя прерываю, да?
Герман: Да чего! – я ничего не говорю, я слушаю скорее:)
Ивэ: Щас Орсу это надоест, он возьмёт это… намылит что-нить и засунет мне в рот:)
Орс: Ты что! – мне жутко интересно!
Герман: А давайте вылезать, а?
Кто-то сказал "вот именно!", кто-то – "а зачем?" Все расхохотались.
Орс: Мне страшно интересно!..
Герман: Мы будем вытираться – и про всё поговорим! Вот уже и конференция, глядишь, и началась:)
Все выбрались, пошли под душ. Сполоснулись, стали вытираться.
Орс (Ивэ): Ваще, с чего ты взял?! :)
Ивэ: Ну ты на меня так пристально смотрел – аж с прищуром! :)
Герман (ржёт): Это внимание такое у него:)
Орс: Да, я пытался понять! Я совершенно как-то с этой стороны не думал. Вообще, никогда!
Герман: Нет, а в каком смысле? Не думал – ну как бы в каком плане не думал? Ты же сам сказал, что познакомился с такими ребятами, а потом узнал, что ещё и другие ребята ещё тут как бы есть – имеешь же представление, туда-сюда…
Орс: Ну да, но я никогда не думал, что как бы вообще вопрос такой – написать историю движения… Что это, ну как бы вот… Братцы, ну всё что я знал про истории – понимаете, да – это вот например: "давайте напишем историю нашего там подразделения! – давайте! они к какому приписаны городу? – к такому-то. Значит, захватим историю города! – а что про неё известно? – а вот это! – а он тут всегда был, этот отряд? – да, всегда! – значит, вот пишем так!" Понимаешь, да? – "а мы ходили в другой город? – ходили! – давайте напишем, как мы туда ходили!" Просто и понятно. "А какие у нас были командиры? – вот предпоследним был такой-то, а ещё какой? – а ещё, кажется, был такой-то! Ну хорошо, старших командиров вспомнили – вспоминаем теперь командиров среднего звена." Всё! Никаких вопросов. А тут ваще, как это – оказывается, понимаешь, да… :)
Герман: Ну вот такое – делали же всё-таки! я думаю – есть целый ряд каких-то вот – да? Вот именно что хоть бы даже история ячейки там в городе Эн… Такое же есть, наверняка!
Орс: Не знаю:) Я вот то что щас пересказывал – это как бы для армейских единиц.
Герман: Ну, даже армейские единицы… ну да…
Орс: Мы как разведчики принимали участие в написании историй армейских единиц. И вот тут всё очень просто. История центра, с какого момента существует всё подразделение – когда там возникло конкретное – а дальше давайте вспоминать командиров и всё. Ну, ещё давайте, какие славные происходили события – кто что может рассказать. И всё. Вот она вся история. Ну, какие-нибудь интересные приключения, типа – "и уже там десять лет как научились все ездить на мотоциклах, это тоже особая история. Это наш мотоциклетный батальон!" :) Вот.
Герман (задумчиво): Да…
Орс: А так чтобы история движения, которое тут возникло, там возникло… Действительно – люди встретились, разъехались, кто-то ваще про это забыл, кто-то в совсем другое что-то перешёл, наверное…
Ивэ: Так вот я и говорю, ребята – что существует вполне деловой момент, да: есть люди, которые себя считают как бы вот, эээ… меланургами до мозга костей. И таких – по пальцам перечесть. Ну, пускай это будут пальцы на руках и на ногах:) Но это как бы вот вполне конкретные люди – не люди, которые говорят "да, было в моей жизни и не такое, как говорится – а кто без греха?":)
Герман: Ну погоди-погоди! Так вот эти, которые-то до костей мозга – у них что в мозгах? почему, они же должны были написать в таком случае?
Ивэ: Вот! И каждый из них может написать в принципе…
Герман: Так чего-нибудь каждый из них написал?
Ивэ: …историю своей жизни. Может написать. Из этих, которые до мозга костей проникнуты меланургизмом – понимаешь, да – ну вот человека четыре вот что-то в этом духе написали. Из них, я бы сказал, даже с целыми двумя можно разговаривать – вот с тем же Бартэлом. Я щас всё время про Бартэла думаю!
Герман: Ну, я понимаю, да – что он у вас как бы теоретик там, туда-сюда…
Ивэ: Он теоретик, у него… через его руки действительно много ребят прошло – он же обожал, как бы ну, привлекать новых людей… Он их старался отслеживать, по мере возможности, он там… приезжал на слёты на всякие – то есть, короче, занимался он…
Герман: Ну понимаю, понимаю…
Ивэ: Но он щас в таком… в такой чернухе!
Герман: А почему?
Ивэ: Чёрт его знает! Наверно, он такой человек, на самом деле.
Герман: Ну, ты хочешь сказать, что все склонные к, так сказать, определённого рода социальным движениям – все на самом деле эти… психи там, эмдэпэшники, контактёры Суперсистемы и так далее? Ты это хочешь сказать?
Ивэ (задумчиво): Может, и правда?..
Герман: Логика в этом какая-то есть, конечно…
Дик (в потрясении): Да вы что, серьёзно?!..
Герман: Ну, ничего странного! – как бы да, как говорится – "мир раскололся, трещина прошла через сердце поэта", пардон, да – не всех зацепляет всё подряд! Очень многие люди вполне готовы жить… ну как бы вот, сегодняшним днём – и тем чем они живут…
Ивэ: Харизматы, ребята! харизматы…
Герман: Харизматы, да!
Ивэ: Харизматы – они либо не берутся ниоткуда, либо их не оставляют ходить…
Герман: Вот! Либо они уже рождаются как таковые, да – или что-то там такое происходит – либо они интерес к себе вызывают какой-то. Ну и неустойчивая, ткскть, психика… Даже если родился с устойчивой психикой – как тебя начнут дёргать право-лево, право-лево… (махнул рукой)
Далее мы перебрались домой к Орсу с Офсом, принялись завтракать и заговорили уже о другом.
**************************
Ну а что касается упомянутых в разговоре студенческих деятелей, наших несравненных Лидера и Робина-Тэра – то про них можно прочитать вот здесь,, а также по метке "Вокруг суда".
Контекст разговора:
Мы в компании старых боевых товарищей проводим время в бассейне (вскорости после подъёма и, соответственно, накануне завтрака:)) – перемежая серьёзные разговоры сугубо несерьёзными. Участники общения знакомы много лет, но давно не встречались, поэтому темы для беседы варьируют достаточно причудливо (хотя в данном случае выбран кусок тематически однородный:))
Минимально необходимую информацию про нашу замечательную компанию можно почерпнуть вот здесь.
**************************
Около 13 ч. дня по времени Центра
8 октября 08 по ЧМ
Участвуют / присутствуют: Ивэ, Герман, Шеол, Орс, Офс, Дик.
Орс: А вот я хотел спросить – Ивэ, Ивэ! А вот есть какие-нибудь, ну… толковые – ну, книги там, не знаю… про Спецотряд?
Ивэ (с циничным хладнокровием): Нет!.. (ухмыльнувшись) Зато довольно много бестолковых:)
Герман: Типа мемуаров?
Ивэ: Типа мемуаров и даже попыток как бы…
Герман: …систематизировать как бы что-то?
Ивэ: Вот как бы да… Дать теорию…
Герман: Теорию – фиг с ней! а вот историю бы:)
Ивэ: Нет-нет! Ну, как бы вот… теорию в связи с историей:) не так просто.
Герман: Наверняка же – наверняка же! – есть головастые там ребята… Вот Лидер – сколько написал про студенческое движение! Может, как говорится, он всякой ерунды написал – но и по фактам-то тоже, как говорится, много чего написал!
Ивэ: Ну, моё чисто мнение – ребята, это моё мнение, я человек пристрастный, да – но я хочу сказать, что Лидер – он как бы главный писатель по истории студенческого движения, и он написал уже наверно десять томов; вот, я просто не знаю в точности, сколько…
Герман: Ну, я думаю, что да, что не меньше!
Ивэ: …и в результате все волей-неволей вынуждены на него ориентироваться. Они могут с ним спорить – но все эти споры начинаются с того, что "Лидер в своём, там, четвёртом томе написал про нашу группу фигню, и щас я её опровергну! – так вот, цитирую: он написал то-то – он вообще не знал про что писал!" – и вавава…
Герман: Ну так это ж здраво!
Ивэ: Вот! Я хочу сказать, что в результате всему придано некое уже древо, понимаете, да? – все теперь ругаются и говорят, что он не с того начал, не про то писал, и вообще всё там вращается вокруг него…
Герман: Ну, я б сказал, что ему – поклон земной!
Ивэ: Вот именно! Потому что он какой-никакой стержень – а дал. Потом, извините – всё-таки Лидер это Лидер, он действительно сам много чего ворочал…
Герман: Ну да, да!..
Ивэ: …и с этой стороны, как бы да – есть смысл от него отталкиваться, это серьёзно. Ну вот. А это – то что касается у нас, с СцО – это, братцы, из разряда – понимаешь, да – два полуживых равны ли одному живому или одному мёртвому, и так далее:) Это когда четыре на четверть толковые книжки – понимаешь, да – не равны одной толковой книжке:) (цинично ухмыляется)
Герман (серьёзно): А никто не пытался это всё… ну как бы обобщить?
Ивэ: Ну вот не получилось. Может быть именно потому, что никто не пытался взять эту эпохальную задачу – сразу напахать десятитомник:) – а каждый писал, ну там, "Я и мои приключения", "Мои воззрения и мои действия", "Как со мной поступали" – и так далее.
Герман: Ну как бы я так понял, что всё это развивалось вот так в пределах последнего десятилетия, да? – то есть вот если считать от Черты, да – то всё-таки понятно, что с одной стороны это не такой долгий срок как у студенческого движения, даже, скажем, последних пятидесяти лет – а с другой стороны, что ни говори – ну то же самое, всё же изменилось как раз в те же самые десять-пятнадцать лет, по сути – Лидер вряд ли более раннюю часть захватывает…
Ивэ: Слушай, я, к своему стыду, не могу сказать, какую Лидер захватывал! У нас – пятнадцать и двадцать три.
Герман: Пятнадцать и двадцать три – это что за цифры?
Ивэ: Ну вот одни сходятся на том, что пятнадцать лет назад, то есть пятнадцать до Черты Мира – не лет назад, а до Черты Мира, вот тут путаница; пятнадцать до Черты Мира – то есть, соответственно, двадцать три назад. Вот. А ещё часть народу считает, что двадцать три до Черты Мира произошли события, которые, так сказать…
Герман: Ну события-то реальные, как говорится – проверябельные?..
Ивэ: Символические:)
Герман: Символические – это можно считать по-разному!
Ивэ: Ну, события-то реальные, а вот считать ли их, так сказать, началом…
Герман: Ну, это уже, так сказать, оценка, туда-сюда… Оценочный фактор, это понятно. Охохо!.. Да – я вот как бы совсем себе не представляю, кто… Хотя я, правда, и студентов никого кроме Лидера себе не представляю – то есть все ребята, которых я знаю, они все не… небольшие фигуры.
Ивэ: Ну здрасьте! А Робин?
Герман (возмущённо): Ну, что – Робин какой-нибудь деятель?.. Да Робин маргинал и сам по себе! Робин – знамя, пламя там, туда-сюда… И то не для всех, а только для определённой части. Нет, я имею в виду структурщиков – вот как бы реально людей, которые что-то там делали… Робин же – он делал только то что хотел, и видел только то, кагрится…
Ивэ: …чё делал:)
Герман: Чё делал, да! Чё делал.
Ивэ: Да и то не всё!:)
Герман: Да и то не всё, да. Нормально:)
Все задумались.
Ивэ: Ну понимаешь, всё-таки с высоты птичьего полёта, что называется – трудно, да… Не, ну я понимаю, вот как Шеол говорит – "пять ключевых фигур" там и так далее – но я бы сказал, что это скорее ключевые смерти, чем ключевые фигуры. Хотя, с другой стороны – тоже за просто так не убивают. А с другой стороны – убивают…
Герман: …убивают – а потом всё в символ превращается, это всё понятно…
Ивэ: Ну как бы да! Поэтому – ну как бы трудно…
Герман: Да! Нет, я о том что – ну неужели людям не хочется…
Ивэ: Чего?
Герман: Ну, вот взять да написать…
Ивэ: Дак они пишут! :)
Герман: Так, а устроить какую-нибудь, ткскть… научно-практическую конференцию?
Ивэ: Ты будешь смеяться, Герман – но я знаю, что раза два или три такие попытки предпринимались. Ни к чему хорошему не привели:)
Герман: Да быть не может!
Ивэ: Да ей-Богу:)
Герман: Да не поверю!..
Ивэ: Да точно тебе говорю:)
Герман: Да ну не слышал я ещё про такую конференцию, которая ни к чему не привела бы! Даже если все подерутся – всё равно…
Ивэ: Две… нет, одна из них кончилась дракой, две – попойкой! (ржёт)
Герман: Попойкой – ещё лучше чем дракой, но тем не менее…
Ивэ (отсмеявшись): Дак ни к чему не пришли!
Герман: Ну как это – ни к чему?
Ивэ: Да элементарно! :) Я думаю, что там категорически не хватало Шеола…
Герман (разочарованно): Ну, без Шеола, конечно…
Ивэ: Герман, это несерьёзная была конференция, на мой взгляд:)
Герман: Не, ну если…
Ивэ: А я там пытался, кстати сказать, на последней из них – я всё-таки уже, так сказать, отдохнул немножко – вот, и сказал: "ребята, ну это всё несерьёзно! вообще всё делается не так." Ну и что – понимаешь, да?:) Они меня первые пятнадцать минут слушали с интересом, вторые, грубо говоря, пятнадцать – как бы уставая, зевая и оглядываясь, вот…
Герман: Угу!
Ивэ: …последние дослушали вот исключительно из уважения к моему высокому статусу – а потом сказали "нет, ну это всё-таки не для нас! это, наверно, для восточных неарийцев…" (ухмыляется) Это при том, что из них, там я не знаю, треть наверно – сами восточные неарийцы! Ну не треть, может, ну достаточно…
Герман (вздыхает): Ну я понимаю тебя, да…
Ивэ: Ну, это такие вот восточные неарийцы, маргинальные…
Герман: Да я понимаю, понимаю…
Ивэ: …ну, они специально с Востока от всего вот этого вот сбежали:)
Герман: Я понимаю тебя, понимаю, да! :)
Ивэ: …вот. На самом деле – на самом деле, конечно – это всё, конечно, сплошное зубоскальство – да есть там серьёзные люди, с которыми вполне можно серьёзно поговорить на эту тему.
Герман: Ну люди же даже занимались вскрытием всего этого, да…
Ивэ: Совершенно верно!
Герман: …значит, как бы то ни было, тупо материал вскрытия – это…
Ивэ: Навалом! Материала – навалом!
Герман: …это для научно-практической конференции в любом случае материалы!
Ивэ: Вот ты понимаешь, на самом деле – на самом деле – понимаешь, надо заниматься этим именно так. То есть – во-первых, собрать разведчиков, которые занимались вскрытиями, а большинство из них… в основном далеко убежали от СцО…
Герман: Это понятно, да!
Ивэ: …то есть заставить их вернуться и, ткскть, припомнить, поднять документы – раз. Два: действительно, толковых людей в СцО поймать и притянуть за уши – опять же, из них, там я не знаю, парочка может ещё остались так более-менее – а остальные ускакали…
Герман: Ну понятно, да…
Ивэ: Их всего несколько – ну, считай, пара осталось, пара ускакали. Этих притянуть – понимаешь, да – и также к ним за руку привести несколько энтузиастов, которых вот интересует вот именно СцО там, вот именно меланурги, то да сё, которые и в самом деле хотели вот в этом всём разобраться – но, например, этого всего почти не застали, или это были их, там не знаю, отцы или старшие братья, или уважаемые люди – то есть, короче, это скорее вот… ну как это сказать… любители неофашизма всякие вот:))) (Ивэ отсылается на активно муссируемую сейчас в Инете Земли-здешней тему фашизма)
Герман: Ну, понимаю-понимаю!.. Ты мне вот чего скажи. Вот, допустим, нынешний гвардейский отряд СцО, да – я так понимаю, что там публика по преимуществу не склонная к научной работе, да?
Ивэ: Абсолютно:) Потрындеть – это пожалуйста. То есть, имея уже в руках схему какую-то готовую, костяк – и прийти к ним, можно собрать довольно много интересных сведений, наклеить их, ткскть, вот на этот костяк – они будут где-то краями перехлёстываться, и вот тут можно уже наконец попытаться что-то к чему-то приклеить. Потому что, скажем, то что по Северному Городу, да – там довольно много информации – как бы интересной, она касается СцО, там большой хороший кусок сделан. Но пардон, это же не всё!.. это…
Герман: Это ясно, я понимаю, я понимаю!
Ивэ: СцО по Северному Городу хорошо вклеивается в Северный Город. Но…
Герман: Ну, я так понимаю, что по Северному Городу-то как раз много чего разбирались, и Шеол оказался тут как раз при чём…
Ивэ: Угу!
Герман: …по крайней мере, хоть это, слава Богу, было сделано. Да… (задумался; после паузы) Нет, я не могу сказать, чтобы меня интересовала отдельно история СцО – в этом смысле нет, просто я скорее… ну так, интересно, как чё делается… Чё у кого, какие наработки – просто любопытно.
Ивэ: Ну, я считаю, что они паршивые, и что никаких. Притом это не потому, что я обижаюсь, что они не захотели меня слушать. Я говорю – если б я сам захотел этим заниматься, я бы на том же, ткскть, слёте нашёл бы парочку людей которые бы с удовольствием продолжили закапываться. Я же видел, что там были заинтересованные люди…
Герман: А с этими людьми конкретно ты поговорить бы не хотел? то есть как бы вот именно с ними вот…
Ивэ: Да я как-то увял, честно говоря – ну я поговорил, ну не хотят люди – так не хотят…
Герман: А когда это было-то?
Ивэ: Это было? ооо…
Герман: В этом году?
Ивэ: Нееет… Да уж наверно почти два года назад.
Герман: Нууу…
Ивэ: Ну полтора, может. Раз у нас щас осень, а это была весна – ну полтора, значит. В прошлом году весной.
Герман: Да, всё время всё меняется!.. Меняются подходы, задачи, да… (вздыхает)
Ивэ: Понимаешь, те из них, которые, ткскть, дают себе хоть какой-то труд – они смотрят как всё в Северном Городе вскрыто, и говорят: "О! вот и отлично, вот так и надо делать! вот посмотрите!" – ну так там же, понимаешь, там не один СцО, там всё рыто-перерыто!
Герман: Ну понятно, да…
Ивэ: С такой же, как это называется, вот основательностью вскрывать, извините, всю страну – пока что нам неподъёмно. Должны быть какие-то центры – вот как ты с этим самым… как вы это раскрутили с Кланом Стражей, понимаешь, да – гигантский костяк, скелет, который закапывается далеко вглубь, и уже можно от него, в связи с ним, ориентируясь на него, отсчитывая от него и так далее – как какая-то такая вот ось координат, разлапистая.
Герман: Ну да, но у вас-то – поскольку это движение очень разымчивое… Тут не будет костяка, по-любому, откуда здесь костяк? – это ж не то что "и люди там одни научили других"…
Ивэ: Да вот ты понимаешь – на самом деле, Герман, если вот так всерьёз разбираться, то не без того. На то мы всё и единое, понимаешь, Чёрное Движение…
Герман: Слушай, а тебе не кажется, что это всё просто потому, что как бы мысли, некоторые ощущения и так далее реяли в воздухе – и всё это могло в любом месте, где только точку там… искра какая-то, кагрится, проскочила – сразу хлоп и кристаллизация!
Ивэ: Ну вот ты понимаешь, что я тебе скажу, Герман? Понятно, что так; но вместе с тем на какой-то период – вот так вот, да, скажем – за несколько лет до Черты Мира – можно говорить о том, что существовало движение; существовало оно как идеология меланургов и Чёрное Движение – ну существовало оно!..
Герман: Ну конечно, существовало! Естественно! Я почему тебе и говорю, что это…
Ивэ: …и поскольку оно претендовало на то что "о, мы такие ваще военизированные, о, у нас тут структуры-структуры, понимаешь, у нас это, как это называется, иерархия – старшие командиры, младшие командиры…"
Герман: Слушай, ну что – ты хочешь сказать, что у вас уже тогда были старшие командиры и младшие командиры?
Ивэ: Были:)
Герман: _Бывали_, я думаю!
Ивэ: Бывали:)
Герман: _Бывали_:) Вот – понимаешь, да? (оба ржут) Уж настолько-то я себе представляю! (здесь обыгрывается знакомый и Герману, и Ивэ анекдот Земли-здешней – про урок анатомии, по ходу коего обсуждается, что известный орган в известном месте изучаемого скелета "не был, а бывал":))
Ивэ: Ну то есть понимаешь – подразумевалось, что мы… что не то что одни ребята приехали по своим делам в другой город, встретили там других ребят, думали не подраться ли, но подружились – выяснилось, что на некоторые вещи они смотрят одинаково…
Герман: Ага, и устроили – тут же всех записали на бумажку, "ты будешь, там не знаю, первый командир, ты второй командир"…
Ивэ: Ну типа того, да! Совершенно верно. Но если уже записали на бумажку, ещё встретились с какими-то ребятами в городе и после этого ещё переписывались и встречались – то вот она структура как бы уже…
Герман: И всё! А дальше структура, как это называется, рухнула в нети – а эти ребята разъехались по другим городам, и там примкнули к другим структурам…
Ивэ: Правильно! И они приехали – и те, которые вспоминают ещё ту летнюю встречу, понимаешь, за выпивкой, когда они организовали тут тыры-пыры, понимаешь, да – вот они приехали в другой город, и они там организовали что-то ещё, и рассказали – да тому уже три года, в тот исторический летний день, когда мы там с такими-то собрались, из них один погиб, а другой тоже уже организовал структуру… То есть – есть, есть это всё, есть!..
Герман: Ну, вот – не настолько, чтобы, кагрится, на это можно было ориентироваться. Это я понимаю. Понимаю, да…
Ивэ: А больше не на что ориентироваться!
Герман: Вот в том-то всё и дело!
Ивэ: Понимаешь, ну есть ещё такой вариант – я тебя прерываю, да?
Герман: Да чего! – я ничего не говорю, я слушаю скорее:)
Ивэ: Щас Орсу это надоест, он возьмёт это… намылит что-нить и засунет мне в рот:)
Орс: Ты что! – мне жутко интересно!
Герман: А давайте вылезать, а?
Кто-то сказал "вот именно!", кто-то – "а зачем?" Все расхохотались.
Орс: Мне страшно интересно!..
Герман: Мы будем вытираться – и про всё поговорим! Вот уже и конференция, глядишь, и началась:)
Все выбрались, пошли под душ. Сполоснулись, стали вытираться.
Орс (Ивэ): Ваще, с чего ты взял?! :)
Ивэ: Ну ты на меня так пристально смотрел – аж с прищуром! :)
Герман (ржёт): Это внимание такое у него:)
Орс: Да, я пытался понять! Я совершенно как-то с этой стороны не думал. Вообще, никогда!
Герман: Нет, а в каком смысле? Не думал – ну как бы в каком плане не думал? Ты же сам сказал, что познакомился с такими ребятами, а потом узнал, что ещё и другие ребята ещё тут как бы есть – имеешь же представление, туда-сюда…
Орс: Ну да, но я никогда не думал, что как бы вообще вопрос такой – написать историю движения… Что это, ну как бы вот… Братцы, ну всё что я знал про истории – понимаете, да – это вот например: "давайте напишем историю нашего там подразделения! – давайте! они к какому приписаны городу? – к такому-то. Значит, захватим историю города! – а что про неё известно? – а вот это! – а он тут всегда был, этот отряд? – да, всегда! – значит, вот пишем так!" Понимаешь, да? – "а мы ходили в другой город? – ходили! – давайте напишем, как мы туда ходили!" Просто и понятно. "А какие у нас были командиры? – вот предпоследним был такой-то, а ещё какой? – а ещё, кажется, был такой-то! Ну хорошо, старших командиров вспомнили – вспоминаем теперь командиров среднего звена." Всё! Никаких вопросов. А тут ваще, как это – оказывается, понимаешь, да… :)
Герман: Ну вот такое – делали же всё-таки! я думаю – есть целый ряд каких-то вот – да? Вот именно что хоть бы даже история ячейки там в городе Эн… Такое же есть, наверняка!
Орс: Не знаю:) Я вот то что щас пересказывал – это как бы для армейских единиц.
Герман: Ну, даже армейские единицы… ну да…
Орс: Мы как разведчики принимали участие в написании историй армейских единиц. И вот тут всё очень просто. История центра, с какого момента существует всё подразделение – когда там возникло конкретное – а дальше давайте вспоминать командиров и всё. Ну, ещё давайте, какие славные происходили события – кто что может рассказать. И всё. Вот она вся история. Ну, какие-нибудь интересные приключения, типа – "и уже там десять лет как научились все ездить на мотоциклах, это тоже особая история. Это наш мотоциклетный батальон!" :) Вот.
Герман (задумчиво): Да…
Орс: А так чтобы история движения, которое тут возникло, там возникло… Действительно – люди встретились, разъехались, кто-то ваще про это забыл, кто-то в совсем другое что-то перешёл, наверное…
Ивэ: Так вот я и говорю, ребята – что существует вполне деловой момент, да: есть люди, которые себя считают как бы вот, эээ… меланургами до мозга костей. И таких – по пальцам перечесть. Ну, пускай это будут пальцы на руках и на ногах:) Но это как бы вот вполне конкретные люди – не люди, которые говорят "да, было в моей жизни и не такое, как говорится – а кто без греха?":)
Герман: Ну погоди-погоди! Так вот эти, которые-то до костей мозга – у них что в мозгах? почему, они же должны были написать в таком случае?
Ивэ: Вот! И каждый из них может написать в принципе…
Герман: Так чего-нибудь каждый из них написал?
Ивэ: …историю своей жизни. Может написать. Из этих, которые до мозга костей проникнуты меланургизмом – понимаешь, да – ну вот человека четыре вот что-то в этом духе написали. Из них, я бы сказал, даже с целыми двумя можно разговаривать – вот с тем же Бартэлом. Я щас всё время про Бартэла думаю!
Герман: Ну, я понимаю, да – что он у вас как бы теоретик там, туда-сюда…
Ивэ: Он теоретик, у него… через его руки действительно много ребят прошло – он же обожал, как бы ну, привлекать новых людей… Он их старался отслеживать, по мере возможности, он там… приезжал на слёты на всякие – то есть, короче, занимался он…
Герман: Ну понимаю, понимаю…
Ивэ: Но он щас в таком… в такой чернухе!
Герман: А почему?
Ивэ: Чёрт его знает! Наверно, он такой человек, на самом деле.
Герман: Ну, ты хочешь сказать, что все склонные к, так сказать, определённого рода социальным движениям – все на самом деле эти… психи там, эмдэпэшники, контактёры Суперсистемы и так далее? Ты это хочешь сказать?
Ивэ (задумчиво): Может, и правда?..
Герман: Логика в этом какая-то есть, конечно…
Дик (в потрясении): Да вы что, серьёзно?!..
Герман: Ну, ничего странного! – как бы да, как говорится – "мир раскололся, трещина прошла через сердце поэта", пардон, да – не всех зацепляет всё подряд! Очень многие люди вполне готовы жить… ну как бы вот, сегодняшним днём – и тем чем они живут…
Ивэ: Харизматы, ребята! харизматы…
Герман: Харизматы, да!
Ивэ: Харизматы – они либо не берутся ниоткуда, либо их не оставляют ходить…
Герман: Вот! Либо они уже рождаются как таковые, да – или что-то там такое происходит – либо они интерес к себе вызывают какой-то. Ну и неустойчивая, ткскть, психика… Даже если родился с устойчивой психикой – как тебя начнут дёргать право-лево, право-лево… (махнул рукой)
Далее мы перебрались домой к Орсу с Офсом, принялись завтракать и заговорили уже о другом.
**************************
Ну а что касается упомянутых в разговоре студенческих деятелей, наших несравненных Лидера и Робина-Тэра – то про них можно прочитать вот здесь,, а также по метке "Вокруг суда".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
пацталом
Date: 2014-03-24 08:29 pm (UTC)Ты ваще много сделал для развития арийской цивилизации, Герман. В полковники СцО тебя произвели, но этого мал, если рассудить.
Будет слёт ветеранов СцО = поговорить надо, чтоб теье чтой-нить присвоить ещё дополнительно. наргаду какую-нить. За особые заслуги. сСерьёзно - такую.чтоби у других появился энтузиази работать с материалами, осмыслять, сопоставлять - да хоть вообще с материалами. а не прстоиз головы.
А то мы прям как какие армейские: надо с материалом работать, а мы высасываем из пальца, пардон.
Вот Бартела порастрясти. чтоб не кимсс \ пусть сперва подумает о награде для ткаких как ты. а там и сам рпоработает. глядишь, а не киснуть будет.
Re: пацталом
Date: 2014-03-24 08:34 pm (UTC)Прикольно со звукофайлами, ага! Хотя я время от времени под звуковую дорожку отключаюсь (как в церкви, гыгыгы:)) - начинает что-то соответствующее сниться, туда-сюда...
Но скорость распечатки ыыы:(((
пусть подумает о награде для ткаких
Date: 2014-03-24 08:42 pm (UTC)Ага, а почему Шеолу ещё не дали никакой награды и звания в СцО? он же много чего помог раскопать!
Re: пусть подумает о награде для ткаких
Date: 2014-03-24 08:46 pm (UTC)Но это скорей в смысле звания ("извести в звании":)), а насчёт награды - это отдельно:)))
no subject
Date: 2014-03-24 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 08:42 pm (UTC)Мемуарное: про Бартэла и юных ОВ
Date: 2014-03-25 09:00 pm (UTC)Он как я теперь понял, очень чётко отслеживал детишек в острой стадии ОВ и отлавливал – если не буквально, то посылал своих старших ребят, передавал приветы. Ободрения и всяческую практическую помощь, в Школу поступление, документы всякие, какиек надо, мог выправить на год=два старше – это ребята очень ценили.
Бартэл считал, что именно такие сокрушат к чертям это гнилое общество. Что надо иметь опыт "сбрасывать условности с плеч как старую мешковину и вставать нагишом под голым небом". Он красиво говорил – понятно, образно. Я учился.
К условностям относилось очень многое, и он следил, где кто как нарушает стереотипы. Вплоть до уголовщины – он в отличие от большинства не кривился при фактах воровства и насилок. Принцип был, как я уловил, такой – "навыворот": если парень из бездомных бродяг, сирота в чистом поле, то навыворот – случаи благородных поступков, "подставить себя, оторвать от своей безопасности" – это "запредел". Как в фильме, который мы как раз обсуждали – подросток отнимает хлеб у малышки, они дерутся, он убегает, а потом возвращается, на другой день – отдаёт хлеб. Потому что она скорей всего умерла бы.
А домашние мальчики, из благородных семей и просто офицерчики – навыворот это побеги из дома, кражи, драки без благородных ухваток, в том числе особо жестокие расправы с неарийцами и фермерами. Запредел у каждого свой, говрил Бартэл.
Его волновал не столько сам факт, скошлько прпичина - способность человека пойти против привитых с рождения понятий из-за непосредственного импульса "а я хочу вот так".
Он говорил – лучше ошибиться, чем перетерпеть. Хотя терпеть физическую боль и всякие лишения нас учили у него ого-го как, при нашем непрходящем энтузиазме. Он учил радодваться преодолению = в этом черпать силы перемогать, ради того что ты хочешь по-настоящему. То есть умение слушать себя- настоящего, это да, другое дело – он в общем навязывал нам своё понимание нас-настоящих, не без того.
Ещё помню, он никогалд а не трогал тех, кто отказывался подчиняться ("Опаньки, он не хочет? – отпустить!"(с) – это про него). Но мог запросто порвать отношения надлолго, "ничего личного" – ты по своему ужеланию, я по своему.
И не напрягал поручениями и доверием человека в состоянии кризиса веры – то есть когда происходит обнуление. Спокойно сказал мне как-то: этот парень сейчас предал, в сущности, свою семью с их вековыми традициями – ради своего понимания правды, хотя и думает, что из-за меня; я ему сейчас ничего дороже дохлой клячи не поручу, хоть мысленно стою перед ним на коленях, он несомненно герой. Но он сейчас мои интересы отдаст за своё понимание правды не моргнув, так зачем я буду рисковать – мало ли что ему взбрендит? Он со своими старшими братьями не сошёлся во взглядах и оторвал от себя их богатство – так моё он отдаст первому встречному, если решит что так правильнее, я же ему чужой дядя. Под богатством Бартэл понимал идеи, доверие, привязанность, любовь.
ОВ - значит *Одинокий Волюнтарист*
Date: 2014-03-25 09:13 pm (UTC)Жалко, что ты не предпослал своему рассказу ссылку на то, кто такие "ОВ" - сделаю это за тебя, а то мало ли кто-то захочет разобраться!
==========================
ОВ - "Одинокий Волюнтарист" - это термин, созданный Ивэ вот здесь:
http://yve-chmur-ent.livejournal.com/4012.html?thread=51884#t51884
А Тата уточняет этот термин вот тут:
http://yve-chmur-ent.livejournal.com/4012.html?thread=66220#t66220
Ну и вообще там вся ветка на эту тему.
Re: Мемуарное: про Бартэла и юных ОВ
Date: 2014-03-25 09:39 pm (UTC)Офф: ты моё письмо получил?
Отвечать завтра буду
Date: 2014-03-25 09:54 pm (UTC)Отдыхай!
Re: Мемуарное: про Бартэла и юных ОВ
Date: 2014-03-25 09:46 pm (UTC)А потом совсем поосорился, и видеть не хотел. А потом его убили. Я даже думал тогда, он нарочно дал себя убить. чтобы как бы запечатать наше отношение ко всей затее - типа, чтобы мы продолжали его дело в его память и не увиливали.
Но каогда его оживили, он это отрицал - не только мне, потому что у него много кто был с такими же закидонами, он и другим говорил - вы что, не стал бы я давать себя убить, ещё чего, это и нереально: или вы и так продолжаете, кто в лес кто по дрова, или вообще уходите. ЕЩё вас запечатывать моей кровью не хватало.
Но вообще тон в кризисе по сию пору, по-маему, так что неизвестно. не врёт ли он вообще-то.
Re: Мемуарное: про Бартэла и юных ОВ
Date: 2014-03-28 03:27 pm (UTC)Re: Мемуарное: про Бартэла и юных ОВ
Date: 2014-03-30 05:01 pm (UTC)Re: Мемуарное: про Бартэла и юных ОВ
Date: 2014-03-30 08:30 pm (UTC)Историческая справка
Date: 2014-03-25 10:02 pm (UTC)(Бартэл, 28 лет, возн. 35 до ЧМ – ум. 24 мая 06 до ЧМ)
произвела удручающее впечатление, несмотря на то, что они тогда были в ссоре. Всё это создавало впечатление изощрённого вероломного замысла, хотя на деле было сложным сочетанием человеческих замыслов, глобовской романтики и случайностей, как оно бывает чаще всего.
Эти смерти привели к расколу Чёрного движения, радикализации его северной ветки и сосредоточению чёрных техников в Северном Городе.