archiv_alterry (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
archiv_alterry) wrote2015-03-25 04:08 pm
archiv_alterry) wrote2015-03-25 04:08 pm
Entry tags:
Люди мира и люди войны
А вот и ещё одна из тем, базовых для Земли Алестры – которая для Земли-здешней тоже существует, но лежит таки несколько иным боком.
Разговор начался с того, что Шеол выложил полушутливый пост о пацифизме – и мы стали рассуждать, в чём же тут разница с земле-здешними делами? Как и в темах двух предыдущих моих постов – вроде как всё похоже, а вроде и не совсем, а вот уже как бы вроде и совсем не:)
Попробую очертить, как оно выглядит у нас дома – а уж вы судите сами, в чём разница со здесь и есть ли она вообще.
Начну с моего коммента у Шеола, а там продолжу как получится:)
Герман:
Вот кстати мы как раз тут давеча с Таткой говорили, что с пацифизмом у нас дома та же петрушка, что и с другими прошитыми в базе делами – в том смысле, что в базе прошита эта самая танцующая пара: люди мира – люди войны, территория безопасности – территория поединка (интересности, гыгыгы:))
(имеется в виду тема "безопасно versus интересно")
То есть, ваще-то народ знает, что такое _должно быть_, что это _нормально_, чтобы существовали "люди мира", предоставляющие прочим "территорию безопасности" – и сомнения могут быть только по части "а правда ли это "человек мира", или он притворяется в корыстных целях?" – что в принципе нетрудно понять по общему стилю поведения человека, без лишних провокаций. Ну и конечно таких людей берегут.
А по здешним реалиям – таких людей часто провоцируют и норовят истребить.
Шеол:
Вы говорили про фильм "Он возвращается", да?
И о маркёрах "игры по правилам Старших"?
Герман:
Про фильм – да, точно, говорили! А насчёт маркёров "игры по правилам Старших" – это вот именно что про разметку территории на "танец мира" и "танец борьбы", или что-то другое?
****************
Продолжая развивать мысль, прежде всего уточним: рассуждая о "людях мира" и "людях войны / схватки / борьбы", мы опираемся по преимуществу на ментальность Арийского Запада, где более чем в других местах живы атлантические понятия – то есть процветает "игра по правилам Старших".
Об основных понятиях Арийского Запада можно почитать, например, вот здесь:
О неписаных и писаных законах Арийского Запада
Естественно, в старых понятиях подразумевается, что обе половины танцующей пары равно важны, каждая на своём месте – и что одна половина не должна вытеснять / заменять другую. Территория безопасности необходима для юных, нежных, складывающихся существ, а также для тех кто морально или физически ослаблен, ранен, нуждается в отдыхе / исцелении; территория схватки необходима для тех, кто желает решать вопросы быстро, пусть даже травматично, испытывать себя и партнёра на прочность, горячить кровь рискованной, полных сильных эмоций игрой.
На Арийском Западе к "людям мира" дефолтно относятся женщины – поскольку женщины в бОльшей степени ассоциируются с праматерями-эис, создающим и охраняющим "территорию безопасности", в то время как мужчины ассоциируются со штучниками-самтелами – которые бегают-рискуют- экспериментируют на "территории борьбы". Вместе с тем, означенные дефолты не слишком жёстки – и "люди мира", и "люди войны" могут быть обоего пола, хотя как правило мужчины-пацифисты воспринимаются более одобрительно, чем воюющие женщины (при том, что женщин у арийцев в три-четыре раза меньше чем мужчин, это неодобрение можно понять:))
Мужчины-пацифисты логичным образом встречаются среди студентов (поскольку студенты подчёркнуто не военные, а штатские), однако подавляющее число студентов к пацифистам не относится, считая насильственные методы допустимыми – пацифисты же достаточно строго от насилия воздерживаются. Среди других не-военных пацифисты также встречаются. Несколько особняком стоят отшельники – независимо от того, к какому вероисповеданию они относятся, их по дефолту причисляют к "людям мира", так что жилища их могут служить убежищами: нормальный человек на отшельника не нападёт, силой вламываться к нему не станет. Разумеется, порой встречаются те, кто подобного отношения не разделяет, атлантических правил не соблюдает и т.д. – но как правило их деятельность пресекают те, кто разделяет и соблюдает, так что в целом ситуация выравнивается:)
Что касается женщин, тут всё несколько сложнее. Как уже было сказано, на Арийском Западе женщин дефолтно причисляют к "людям мира", однако если для мужчин-пацифистов норма не только не поднимать оружия, но и не оказывать силового воздействия вообще – то для женщины силовое воздействие (и защита, и нападение) предосудительным не считается, однако считается опасным / неправильным, если женщина-не-воин кого-то убьёт (это может быть опасно в плане потомства – например, у неё могут возникать нарушения фертильности). В этом смысле в качестве "людей мира" арийские женщины оружия не носят. Те женщины, которых такой статус не устраивает, становятся воительницами – они применяют оружие как мужчины, и в целом это воспринимается адекватно, хотя всё равно в полной мере как к мужчинам-воинам к ним не относятся: например, взять женщину под обработку никакой нормальный следователь не согласится. По дефолту подразумевается, что женщина, даже будучи воительницей, всё равно настолько ценнее мужчины-воина, что рисковать ею как рискуют мужчиной – не только кощунственно, но и нецелесообразно. При этом сексуальной неприкосновенности женщине-воину никто не гарантирует – считается, что такой вид поединка вполне легитимен.
(Дополнение-уточнение из комментов:
Шеол:
Так как ты считаешь – "взять женщину под обработку никакой нормальный следователь не согласится. ... рисковать ею как рискуют мужчиной – не только кощунственно, но и нецелесообразно" – дело в риске для жизни и здоровья? Нет тут такого, что ощущается риск вызвать собственный (или общемировой) сбой баланса? "Лучше заплатить штраф, чем один раз сбить руку"?
И действительно ли всё упирается в вопросы фертильности? думаю, Туся тут сказала бы, что если женщина перестанет рожать от того, что убила кого надо – ничего страшного, а вот если её ребёнок, родившийся вслед этому событию, получит "проклятие", травму, которая создаст разброд в его реакциях и врождённых механизмах – вот это беда. Так что пусть женщина сама и смотрит – хочет она рисковать, уверена, что пересилит "печать крови" – пусть рожает и воспитывает.
Герман:
Действительно, тут двоякая штука: с практической точки зрения, речь о кощунственном повреждении драгоценности – а с онтологической, в натуре, никому не охота ни за что ни про что выбросить самого себя за черту мировых законов, в другой статус. На такое если и идут, то или вполне сознательно – заранее подготовившись, что сделаешь себя существом инфернальным – ну или вот уж совсем ничего не думая, как люди в армейские следователи попадают.
Ну и насчёт того что падёт на женщину-убийцу – да, здесь тоже подобная двоякая штука. Думаю, кстати, что притормаживание фертильности запросто может быть следствием опасения, что пролитая кровь падёт на ребёнка, нанесёт ему до-родовую травму – и фертильность восстанавливается, когда женщина успокаивается, перестаёт этого бояться.
И ещё здесь же в комментах – про поединок в сфере секса)
Как уже было сказано, во многих ситуациях могли возникать сомнения: правда ли тот или иной человек является пацифистом, не притворяется ли он ради корысти или военной хитрости? В случае какого-то известного человека можно было судить по его предыдущему поведению – если только он вдруг не менял свою точку зрения внезапно и радикально. Например, боевой генерал или разудалый террорист мог сделаться пацифистом вследствие какого-то сильного переживания, по зароку и пр. – и если сия перемена ещё не стала фактом, к которому все привыкли, то такого человека могли очень сильно испытывать на прочность, особенно в случае когда от ответа "так правда или нет?" зависели чужие жизни. Однако если выяснялось, что таки правда, что человек пострадал зазря – нормальным считалось принести ему извинения и возместить ущерб (если, конечно, он оставался жив, или же это переносилось на его близких, друзей, тех кому он покровительствовал и т.п.) То же самое могло касаться человека нового, неизвестного: с одной стороны, заявлению о пацифизме заведомо следует верить, с другой стороны – мало ли какие бывают проходимцы! – так что практически всё зависело от того, как именно сей пришелец себя поставит.
Ещё раз повторим, в реальности – тем более в реальности тотальной войны на этапе перед Чертой Мира – случалось довольно много ужасных историй, когда все эти правила вхлам нарушались, но зато они и воспринимались как ужасные, трагические, недопустимые. Несмотря ни на что, память о старых дефолтах сохранялась.
На всякий случай напомним, что о философии танцующих пар можно прочитать вот здесь.
Разговор начался с того, что Шеол выложил полушутливый пост о пацифизме – и мы стали рассуждать, в чём же тут разница с земле-здешними делами? Как и в темах двух предыдущих моих постов – вроде как всё похоже, а вроде и не совсем, а вот уже как бы вроде и совсем не:)
Попробую очертить, как оно выглядит у нас дома – а уж вы судите сами, в чём разница со здесь и есть ли она вообще.
Начну с моего коммента у Шеола, а там продолжу как получится:)
Герман:
Вот кстати мы как раз тут давеча с Таткой говорили, что с пацифизмом у нас дома та же петрушка, что и с другими прошитыми в базе делами – в том смысле, что в базе прошита эта самая танцующая пара: люди мира – люди войны, территория безопасности – территория поединка (интересности, гыгыгы:))
(имеется в виду тема "безопасно versus интересно")
То есть, ваще-то народ знает, что такое _должно быть_, что это _нормально_, чтобы существовали "люди мира", предоставляющие прочим "территорию безопасности" – и сомнения могут быть только по части "а правда ли это "человек мира", или он притворяется в корыстных целях?" – что в принципе нетрудно понять по общему стилю поведения человека, без лишних провокаций. Ну и конечно таких людей берегут.
А по здешним реалиям – таких людей часто провоцируют и норовят истребить.
Шеол:
Вы говорили про фильм "Он возвращается", да?
И о маркёрах "игры по правилам Старших"?
Герман:
Про фильм – да, точно, говорили! А насчёт маркёров "игры по правилам Старших" – это вот именно что про разметку территории на "танец мира" и "танец борьбы", или что-то другое?
****************
Продолжая развивать мысль, прежде всего уточним: рассуждая о "людях мира" и "людях войны / схватки / борьбы", мы опираемся по преимуществу на ментальность Арийского Запада, где более чем в других местах живы атлантические понятия – то есть процветает "игра по правилам Старших".
Об основных понятиях Арийского Запада можно почитать, например, вот здесь:
О неписаных и писаных законах Арийского Запада
Естественно, в старых понятиях подразумевается, что обе половины танцующей пары равно важны, каждая на своём месте – и что одна половина не должна вытеснять / заменять другую. Территория безопасности необходима для юных, нежных, складывающихся существ, а также для тех кто морально или физически ослаблен, ранен, нуждается в отдыхе / исцелении; территория схватки необходима для тех, кто желает решать вопросы быстро, пусть даже травматично, испытывать себя и партнёра на прочность, горячить кровь рискованной, полных сильных эмоций игрой.
На Арийском Западе к "людям мира" дефолтно относятся женщины – поскольку женщины в бОльшей степени ассоциируются с праматерями-эис, создающим и охраняющим "территорию безопасности", в то время как мужчины ассоциируются со штучниками-самтелами – которые бегают-рискуют- экспериментируют на "территории борьбы". Вместе с тем, означенные дефолты не слишком жёстки – и "люди мира", и "люди войны" могут быть обоего пола, хотя как правило мужчины-пацифисты воспринимаются более одобрительно, чем воюющие женщины (при том, что женщин у арийцев в три-четыре раза меньше чем мужчин, это неодобрение можно понять:))
Мужчины-пацифисты логичным образом встречаются среди студентов (поскольку студенты подчёркнуто не военные, а штатские), однако подавляющее число студентов к пацифистам не относится, считая насильственные методы допустимыми – пацифисты же достаточно строго от насилия воздерживаются. Среди других не-военных пацифисты также встречаются. Несколько особняком стоят отшельники – независимо от того, к какому вероисповеданию они относятся, их по дефолту причисляют к "людям мира", так что жилища их могут служить убежищами: нормальный человек на отшельника не нападёт, силой вламываться к нему не станет. Разумеется, порой встречаются те, кто подобного отношения не разделяет, атлантических правил не соблюдает и т.д. – но как правило их деятельность пресекают те, кто разделяет и соблюдает, так что в целом ситуация выравнивается:)
Что касается женщин, тут всё несколько сложнее. Как уже было сказано, на Арийском Западе женщин дефолтно причисляют к "людям мира", однако если для мужчин-пацифистов норма не только не поднимать оружия, но и не оказывать силового воздействия вообще – то для женщины силовое воздействие (и защита, и нападение) предосудительным не считается, однако считается опасным / неправильным, если женщина-не-воин кого-то убьёт (это может быть опасно в плане потомства – например, у неё могут возникать нарушения фертильности). В этом смысле в качестве "людей мира" арийские женщины оружия не носят. Те женщины, которых такой статус не устраивает, становятся воительницами – они применяют оружие как мужчины, и в целом это воспринимается адекватно, хотя всё равно в полной мере как к мужчинам-воинам к ним не относятся: например, взять женщину под обработку никакой нормальный следователь не согласится. По дефолту подразумевается, что женщина, даже будучи воительницей, всё равно настолько ценнее мужчины-воина, что рисковать ею как рискуют мужчиной – не только кощунственно, но и нецелесообразно. При этом сексуальной неприкосновенности женщине-воину никто не гарантирует – считается, что такой вид поединка вполне легитимен.
(Дополнение-уточнение из комментов:
Шеол:
Так как ты считаешь – "взять женщину под обработку никакой нормальный следователь не согласится. ... рисковать ею как рискуют мужчиной – не только кощунственно, но и нецелесообразно" – дело в риске для жизни и здоровья? Нет тут такого, что ощущается риск вызвать собственный (или общемировой) сбой баланса? "Лучше заплатить штраф, чем один раз сбить руку"?
И действительно ли всё упирается в вопросы фертильности? думаю, Туся тут сказала бы, что если женщина перестанет рожать от того, что убила кого надо – ничего страшного, а вот если её ребёнок, родившийся вслед этому событию, получит "проклятие", травму, которая создаст разброд в его реакциях и врождённых механизмах – вот это беда. Так что пусть женщина сама и смотрит – хочет она рисковать, уверена, что пересилит "печать крови" – пусть рожает и воспитывает.
Герман:
Действительно, тут двоякая штука: с практической точки зрения, речь о кощунственном повреждении драгоценности – а с онтологической, в натуре, никому не охота ни за что ни про что выбросить самого себя за черту мировых законов, в другой статус. На такое если и идут, то или вполне сознательно – заранее подготовившись, что сделаешь себя существом инфернальным – ну или вот уж совсем ничего не думая, как люди в армейские следователи попадают.
Ну и насчёт того что падёт на женщину-убийцу – да, здесь тоже подобная двоякая штука. Думаю, кстати, что притормаживание фертильности запросто может быть следствием опасения, что пролитая кровь падёт на ребёнка, нанесёт ему до-родовую травму – и фертильность восстанавливается, когда женщина успокаивается, перестаёт этого бояться.
И ещё здесь же в комментах – про поединок в сфере секса)
Как уже было сказано, во многих ситуациях могли возникать сомнения: правда ли тот или иной человек является пацифистом, не притворяется ли он ради корысти или военной хитрости? В случае какого-то известного человека можно было судить по его предыдущему поведению – если только он вдруг не менял свою точку зрения внезапно и радикально. Например, боевой генерал или разудалый террорист мог сделаться пацифистом вследствие какого-то сильного переживания, по зароку и пр. – и если сия перемена ещё не стала фактом, к которому все привыкли, то такого человека могли очень сильно испытывать на прочность, особенно в случае когда от ответа "так правда или нет?" зависели чужие жизни. Однако если выяснялось, что таки правда, что человек пострадал зазря – нормальным считалось принести ему извинения и возместить ущерб (если, конечно, он оставался жив, или же это переносилось на его близких, друзей, тех кому он покровительствовал и т.п.) То же самое могло касаться человека нового, неизвестного: с одной стороны, заявлению о пацифизме заведомо следует верить, с другой стороны – мало ли какие бывают проходимцы! – так что практически всё зависело от того, как именно сей пришелец себя поставит.
Ещё раз повторим, в реальности – тем более в реальности тотальной войны на этапе перед Чертой Мира – случалось довольно много ужасных историй, когда все эти правила вхлам нарушались, но зато они и воспринимались как ужасные, трагические, недопустимые. Несмотря ни на что, память о старых дефолтах сохранялась.
На всякий случай напомним, что о философии танцующих пар можно прочитать вот здесь.
Сразу про фсё
Насчёт хайнов - думаю, по первости бы наши следователи встали в тупик, потому что с неантропоморфами вообще разучились работать. А дальше - по поведению и результататм. Если существо ввообще тип доверительно и открыто как ребёнок и прочее - так мож ему и вовсе не надо под обработку? можно договориться и так? он пой
Если нарывается - то можно попробовать. Но если видно, что ему это не надо - то не надо. Бывает, что человек нарувается, показывает, что он крут - а на самом деле не держит удар. Так и нафиг? тогда просто значит надо по другому.
Что касается женщин, которые хотят на равных с мужчинами участвовать - это сейчас всех волнует, ага. Но насчёт обязаловки "в юбке в Школу" - в смысле, наоборот, - то это не так просто. В норме мне кажется должна быть альтернатива. Если учебное заведение стоит на том, что у него регламент - все в форме, или учись не у нас! - то его прааво, если нет монополии на учёбу вообще.
То ись: Школа вправе установить "у нас - только в виде парней!" иначе - вали в другую школу, вот хоть к криминалистам. Девушке вправе требовать - Хотим учиться работать, ищем кто возьмётся нас учить! - и их будут учить танниты, скажем.ю И если Школа убедится, что многотеряет на отказе принимать девочек - значит, найдёт учителей, которые будут работать с этим контингентом. обучать. Возможно, тут нужно много чего учить по-другому, скажем.
Жека. ну другое устройство же может давать другие реакцми! женщины по друкгому переносят боль, у них другие центры реагируют на некоторые вариаенты обработки, то есть без дураков нужно много чего по другому. Если вообще им надо так.
И любой следовательвправе отказаться работать с женщиной, равно как может по личным соображениям отказаться с мужчиной - и потому что ценный ресурс даже, почемму нет, Или потому что встаёт именно на этого мужчину, скажем. ккая уж тут работа.
То есть никто не говорит, что "вообще нельзя" уже теперь . Традиционно - было нереально. В силу целого ряда причин психологического и културного и физического свойсова. Теперь многое стало реально. Но теперь тем более важно понимать, кому этонада и для чего.
Ты говоришь "самцы, конкуренция. " Ты то сам - ты считатешь, что на самом деле никого _нельзя?_ Что это всегда плохо и лучше без этого? или что наоборот на самом деле все имеют равное право избирать и быть извбранными - в смысле лопрашивать и быть под обработкой?
Re: Сразу про фсё
Держать удар-то они, в основном, умели. А вот спектр реакций, думаю, был бы очень разный. Во-первых, почти всегда с открытым и доверительным видом, как ребенок))) активно включались бы в игру при осознании самой природы следственной практики - что их тут не пытают просто ради пыток, что это такой способ взаимодействия - черт, любопытно же, хотим попробовать! Говорят, это что-то полезное)))
А потом уже... кто-то, думаю, пытался бы в обратку инициативу перехватить, кто-то предлагал бы "а давай теперь я с тобой поиграю так же" (без всякой мстительности, просто для "обратного опыта"), кто-то ловил бы метафизические кайфы от многообразия взаимодействий разумных существ))) Кто-то наслаждался бы самой борьбой или сложным хитрозакрученным спором о высоком)) Прикол в том, что даже самые "мирные" и "дети" полезли бы пробовать новую штуку, а потом взаимно делиться опытом переживаний)
Ну и некоторый общий момент - хайны не умеют сдаваться именно "от бессилия" - если нет реальных доводов у оппонента, которые перевешивают доводы хайна, фиг он позволит себя сломать и вырвать согласие) Так что кто кого бы еще садировал в итоге... Эти и сами могут жаркий допрос с пристрастием устроить. И хрен отстанут.
НО - при этом милые доверчивые детишки, да. Помнится, что именно такими Киратата их поначалу и видели - легкомысленные юные существа, проводящие время в играх и ритуалах и немножко кушающие братьев между делом)
***Ты то сам - ты считатешь, что на самом деле никого _нельзя?_ Что это всегда плохо и лучше без этого? или что наоборот на самом деле все имеют равное право избирать и быть извбранными - в смысле лопрашивать и быть под обработкой?***
Ну, я считаю, что если есть какая-то хорошая штука, которая не является по дефолту разрушительной, каждый желающий и осознающий должен иметь возможность выбора - пробовать или не пробовать. Избирательное право есть у всех, но не избирательная же обязанность)
Вот смотри: Герман говорит - у нас тут есть очень крутая и хорошая вещь, практика следователей. Жосская, конечно, но в плане личного роста - уууу! В плане общения с Другим - аааа! В плане вправления мозгов - оооо!
Ну, классная штука, я считаю, да. Верю!
И тут узнаю внезапно, что всяким там бабам в этом чисто мужском деле делать нечего) Пущай себе физиологию меняют, если совсем невтерпёж))
И начинаю закономерно ворчать, что если штука хорошая - пусть народ сам решает, хочет или нет. А уж у кого какие биоразъемы - не повод для дискриминации) Пущай следователи женскую физиологию изучают, фигле) А то упростили себе работу и целую четверть населения за неженок держат по дефолту:)
А по всему остальному согласен) Ну и понимаю, что да - перемены вещь долгая и непростая... Я лично больше возмутился требованием "обязательно биоразъемы сменить, и только так":) Мол, когда все научатся мужчинами становиться, тогда и проблемы все уйдут)
А так понятно - текущее положение, всего несколько лет мира, непочатый край работы... ну и нельзя просто вслепую с одной физиологии на другую переносить, это конечно же!
Re: Сразу про фсё
" "а давай теперь я с тобой поиграю так же" (без всякой мстительности, просто для "обратного опыта")"
Значит, поступать в Школу и учиться. Тогда пожалуйста, если отучишься и экзамены сдашь. Если эта область интересует и есть что тут найти или предложить, тогда конечно лучше быть дипломированным следователем.
Токль что надо иметь в виду. просто тут же не просто игры с болевыми приёмчиками, тут если работа следоватлея - это реальное столкновение с серьёзным проблемами, драмами - то что вы решаете через перерождения и медленное движение к нормальному восприятию себя и других. По идее, имнно это и долен уметь следователь - провести подследственного через такие вещи, после которых он иначе увидит и себя, и следователя, и то что он делал с другими. и то что делали другие с ним. Это совешенно не зависимо от того, следователь какого рода и вида, далеко не каждый для этого годится. Эт же правда дикая ответственность, и внимание к подследственному, это ты много на себя берёшь, кавк бы становишься мостом между ним и всеми людьми, жизнью вместе совсеми. Попасть в подследственные - это получается от того, что у человека разорван контакт с собой или с окружающими.
Но кадры пора канеш искать всюду, тем более.Я кстати пока не сталкивался с такой темой - чтобы кто-то из неантропоморфоных ребят хотел бы учиться на следователя в классическом смысле. Криминалисты - там да, там киноиды и верменталы. В Интерполе пины и ещё кто-то из морских народов, сейчас не скажу.
А чтобы в Школу...Ну тут такое дело, что если кто-то из уже отучившихся, вроде того же Орса, окажется верменталом - то то всё равно, учился то он в виде человека.
Но это вопрос времени и слома предвзятости ящетаю. Чо та мне даже кажется, что наши даже скорее примут верментала в Шклоу, чем девушку.
В смысле женщин то я согласен с тобой. Правильно было бы следователям изучать как работаь с женщинами (физиологию и так немньго дают, на случай акушерства и проч). Но это будет норм только если в Школе будут учиться женщины на следователей а иначе опять будет фигня с вопросом, на ком практиковаться.
Так-то ваще это решило бы целый ряд вопросов сразу. Напрмер, пресловутая проблема - "да как же с ней работать, ведь она меня будет соблазнять и это плохо кончится." Если уже есть привычка, в Школе были девушки-коллеги, то будет легче взять себя в руки. Не труднее, чем если парень-подследственный пытется тебя (тоже парня) соблазнить, достаёт, чтобы выбить из колеи.
Конечно, этло будет псизологически слом шаблона потому что с точки зрения классической - с женщинами работают только полные отморозки, порядочные следователи - никогда. Но есл издрво рассуждать, прально - есди человек нарывается и ему это нужно именно это, то почему мы априори считаем, что "мужчине это может быть нужно и полезно, а женшщине - точно нет, она ошибается, ей нужно другое"?? Фигня, правильно.
Но конечно, это реально должны быть женщины такого соотвествующего склада, нового! а не интриганки или отчаянные студетки. Хотя чёрт же его знает, я вот так сам априори рассуждаю...
Мимопробегал
***" "а давай теперь я с тобой поиграю так же" (без всякой мстительности, просто для "обратного опыта")"
Значит, поступать в Школу и учиться. Тогда пожалуйста, если отучишься и экзамены сдашь. Если эта область интересует и есть что тут найти или предложить, тогда конечно лучше быть дипломированным следователем.***
Хайн бы такое воспринял как отказ от взаимодействия и просто ушел бы разочарованным. Потому что, если бы он в принципе полез к конкретному следователю ради такого взаимодействия, то это была бы личная игра, личный танец и личный разговор с кем-то конкретным, и взаимодействие "теперь я сделаю с тобой то же самое" подразумевалось бы именно в рамках личного общения (как двух равных, или как учителя с учеником), и даже если бы подразумевалось желание обучиться в принципе - то опять же, через уже установленный личный диалог, не через безликую Школу.
Т.е. для хайна такой отказ от обратного взаимодействия и обучения через личный пример означал бы предложение партнера "пойти погреть бока об кого угодно", т.е. именно предательство партнера, признак равнодушия и прекращение диалога. Бюрократическую отписку, в общем, вместо обещанного живого диалога.
Понятное дело, что если бы, скажем, хайн захотел потом обучиться самому принципу работы следователя и применять его к третьим лицам, не втянутым изначально в диалог, он бы со всей ответственностью и без проблем пошел бы учиться) И в этом контексте "сначала иди и научись в Школе" звучало бы вполне рационально и без обид. Но это две совершенно разных ситуации - "иди и научись работать, чтобы помогать другим" и "давай потанцуем, только я тебя буду танцевать, а ты меня ни-ни, иди сначала поучись у дяди васи"))
Re: Мимопробегал
Re: Мимопробегал
Если о ваших мирах - то на хрен мы бы туда полезли со своим уставом. А полезши, знамо, не стали бы воспитывать местных по нашим канонам. То есть всяко это было бы личное дело и личная игра любого из наших с любывим из ваших.
А если бы на нашей территолрии обнаружились неатропоморфные ребята, которые бы, по нашему мнению, безобразничали - ясно, что началось бы с расспросов, вы кто и чего надо, может помощь нужна, недоразумение или авария какая.
А вот если бы с нашими местными неантропоморффами, которые вели бы себя хкулигански и безотвественно, но это из-за незрелой психики - начались бы разборки, то конеш надо было тсначало определять статус дееспособности: если просто тормоза не работают, то одно, а если лень их включать - то другое. И в этом случае наши из Школы попали бы в дурное положение, потому что в неантропоморфах никто не разбирается, как будто по дефолту считаем, что "им это точно не надо". А как на самом деле, вот не знаю. Что,собстно, и хотел сказать.
Re: Мимопробегал
Речь зашла о том, что было бы, если бы хайн _гипотетически_ нечаянно попал к вам (вообще во Вселенной чего только не бывает, может, и хайна к вам когда-нибудь занесет))), услышал бы, что следовательская практика - это очень круто (например, от Германа - он ее тут вовсю рекламирует как супер-способ духовного роста и оды слагает)))), и захотел бы, так сказать, причаститься к практике в роли подследственного. Возможно, для этого немного понарывался бы и умеренно даже победокурил, чтобы у следователя предлог был. Собсно, цель - прочувствовать это и повзаимодействовать по-новому с новым существом. Ну и узнать, чего там такое рекламируют. Хайны ребята очччень любопытные)
Но на отказ "по причине неантропоморфности" или "принадлежности не к тому полу" последовало бы законное возмущение - вы мол говорите, что это хорошее и нужное, а даете это хорошее только белым мужчинам славянской внешности)) Шутю-шутю. Короче, какую-то очень восхваляемую хорошую штуку от всех "неподходящих" - женщин, детей и иноприродцев - тщательно ограждаете.
Ну и соответственно, если бы следователь таки решился на взаимодействие с хайном, то столкнулся бы с тем, что у него нет разделения в психике на "взрослого" и "ребенка", "мужчину" и "женщину" - имеешь дело вроде как со взрослым и вполне ответственным и сознательным существом, а оно тебе на ура выдает поведенческие паттерны ребенка (и ты его по привычке в этот момент опознаешь как ребенка). Ждешь от него поведения мужчины, а у него с той же вероятностью и в любом сочетании обнаруживаются черты, которые ты автоматически приписываешь женщинам.
И при всем этом оно от тебя хочет реального поединка-танца, как равный с равным (или учитель с учеником, что именно в данном контексте однофигственно и неразрывно), и оно такой уровень взаимодействия вполне тянет, но к тебе предъявляет требования именно как к партнеру, который не играет в одни ворота и не будет делать ничего с другим, чего не готов в ответ почувствовать на себе, или даже научить на ходу делать такое же с собой.
А если будешь втирать "отстань от меня, иди учись сначала _у кого-то другого_", эта зараза разочарованно фыркнет, махнет хвостом и уйдет - мол, сколько было пафоса про вашу практику, а на деле даже за базар не отвечаете:) Про танцующие пары, поединок там, взаимодействие и духовный рост - а на деле сплавить партнера куда-нибудь и слиться побыстрее)))
Re: Мимопробегал
тут всё зависит, это было бы в военное время или после ЧМ. В военное время что угодно могло быть, но тогда никто од и дифирамбов не слагал работе как таковой. Зависело бы, чего именно н отколол. По идее, если бы он выглядел как хайн, скорее всего, его бы восприняли как лешего. Тогда скорее всего, никто бы не стал его хулиганство расценивать как повод, ему бы сказали - друг, ну чего тебе надо? давай мы это тебе сделаем и ты мирно отвалишь по своим лешинским делам.
Если бы он честно озвучил, что ему не надо ничего, кроме как попробовать себя в качестве подследственного - наверное, ему бы пришлось ещё поискать согласного на такой экстрим.
И если бы нашёл кого-то где-то не доезжая Школы, это и считалось бы не как "всерьёз обработка за дело с целью решить проблемы такие-то", а как "попробовать". И более вероятно, что это был бы вольнопрактикующий) Тогда конечно и обратка вполне возможна, на уровне как между друзьями потасовка. Даже, думаю, психологически легче соглашаться на такую игру, зная, что договорились на обратку.
Единственное, в чём я не уверен - стал бы его напарник учить чему-либо или просто сказал бы - валяй режь, как тебе твой Бог на сердце положит. Но это уже кто как рассудил бы, глядя на хайна: есть смысл его учить приёмчикам или вдруг он тогда начёнёт ещё кого-то резать для интереса, попрактиковаться - и тогда его могут уже расстрелять как незаконно практикующего.
И такой момент: если бы его напарнику вдруг стало бы ясно, что тот, кого он обрабатывает, это "на самом деле девушка / ребёнок", могла быть нехилая травма. Опять же, люди разные, кто-то смог бы трезво рассудить - никакого вреда, всё по доброму согласию, значит, ничего страшного не происходит. А кто-то из ребят, склонных не по уму чтить букву Кодекса, мог и застрелиться от шока. Впрочем, такой не стал бы с самого начала в это играть, думаю.
Зато такой мог бы попасться на первом этапе, когда хайн только нахулиганил и ещё не объяснил, зачем. Но это только, если бы он выглядел как антропоморф или почти.
А если бы хайн никого не нашёл и добрался до Школы, там, наверное, сказали бы - оставайся и учись, а иначке ты вообще не поймёшь, зачем это людям кроме как на поиграть. А тут уже - как бы он сам рассудил, ему на поиграть или разобраться, зачем этим занимаются в тяжёлых случаях.
Re: Мимопробегал
Только уточню: "игра" это не в смысле побаловаться или развлечься для острых ощущений/прочего эмоционального профита, а в смысле взаимодействия с миром - не борьба, а изначальное доверие и открытость. "Хочу попробовать", потому что это есть в мире, и я хочу это знать, понимать и не бояться, как-то так.
Ну и плюс в такой гипотетической ситуации хайн просто не смог бы мимо пройти - для хайнов пытки противоречат их внутренним установкам (хотя недавно наткнулся у вас на деструктивное-разрушающее и конструктивное - помогающее расти страдание, так что хайны совсем категорически именно против разрушающего, а к конструктивному скорее относятся настороженно - на самом ли деле оно конструктивное, или существу реально плохо). Так что - изучить, понять, пропустить через собственный опыт, чтобы иметь этот инструмент в арсенале помощи другим, если потребуется.
Ну и специфика хайнского обучения - у них нет абстрактных безликих знаний, они все воспринимают через кого-то, несмотря на то, что вполне способны отделить собственно знания от личного отношения наставника. Просто иначе "не усваивается организмом", а если усваивается - то без драйва, тяжко и неприятно. Поэтому важен именно опыт личного взаимодействия.
сколько было пафоса
На мой взгляд, действительно, нет никакого смысла предполагать какой-то абстрактный, круглый в вакууме вариант - есть резон разбирать, что конкретно могло быть, а что не могло.
Соглашусь с Ивэ, что категорически разное могло быть в войну - и теперь.
Тогда, в войну, нормальные следователи ни на какие игры не шли - и так много народу страдает и гибнет, не до дурачеств, только по серьёзу. А по серьёзу - ну вон я писал, какие показания к обработке бывают:
http://archiv-alterry.livejournal.com/51496.html -
и на мой взгляд маловероятно, чтобы кто-нибудь счёл, что у новоприбывшего хайна есть такие показания. Ну средний хайн не злодей и не зажатый жизнью презираемый изгой, короче, не тяжёлый случай - так что кому и нафига это понадобится?
А если вдруг в нынешнее время кого-то принесёт - так у нас сейчас тем более шибко думают прежде чем хвататься за нож. Другое дело, что "на поиграть" сейчас много кого можно раскрутить - только это и будет именно "поиграть", никаких серьёзных вопросов так не решить (коли их нету - так их и решить ведь невозможно, а коли есть - то вряд ли хайн будет думать об развлечься, он будет думать о своих серьёзных вопросах).
Я бы вообще сказал, что "специально" через это дело не пройдёшь, а если всерьёз - так более одного раза в жизни не пройдёшь, скорее всего. Можно хоть сто раз пройти - но это будет чисто психоэмоциональный тренинг, а не всерьёз. Всерьёз - это только когда всерьёз есть проблема, которая не даёт общаться, и эта проблема решается через прохождение вот такого овердрайва.
В этом смысле и обратка возможна только чисто формальная. То есть, если ты кого-то через это провёл, и ему помогло - из этого не следует, что даже если он вырастет-выучится-станет магистром - то сможет провести через это тебя. Я бы сказал, что это подобно тому как невозможно второй раз выучиться читать, например - ход только в одну сторону есть и один раз. Это даже более точный образ, чем если говорить о первом сексе, например:))) второй раз первого секса не получится, хоть тресни. Но умение читать - это таки ближе.
Я бы сказал, что самое похожее на прохождение этого овердрайва - это таки жёсткая дискуссия, когда всё предельно обнажается. Для дискуссии не необходимо резать покровы, если оба собеседника готовы разговаривать - но зато вот это то, что может происходить много раз в жизни. Вот тот же самый тренинг "Шахматы", когда по очереди говорят друг другу то хорошее, то плохое, и всё это правда - вот это больше всего похоже, из тех вещей, которые могут повторяться.
Re: сколько было пафоса
Ну, что я могу сказать... хайны весьма изобретательны в плане переконструирования собственной личности, и вполне могут специально, контролируемым образом себе что-нибудь внутри поломать, чтобы посмотреть, как это надо чинить) Так что даже добрый законопослушный хайн при большом желании вполне может нарваться на обработку)))
Насчет "только раз в жизни" понимаю, дважды в одну реку не войдешь, как говорится. С другой стороны, хайны въедливые (Харро был один из самых въедливых, но отнюдь не один такой), а идеальных людей не существует, и следователей наверняка тоже) и вероятность реального ответного разбора полетов с поддеванием всяких шероховатостей и ошибок, переоценки отдельных взглядов и крепкой встряски отнюдь не нулевая. Хайны ж такие... охотно позволят себя трепать за шкирку, если надо, но и сами в долгу не останутся.
Вообще забавно, но после прочтения текста про следователей поймал себя на мысли, что вообще-то ваши следователи и наши хайнские жрецы имеют больше общего, чем мне раньше казалось... не в конкретных применяемых техниках, а в сути вопроса. Ну и, конечно, процент смертности с жрецами побольше будет...
Так что, полагаю, я был неправ в своих теоретизированиях, и встреча хайна со следователем, скорее всего, была бы еще более страстной и яростной версией наших острых дискуссий по хайнам:) Только еще и с физической разборкой "кто кого") Оба устроили бы друг другу... как это словечко-то, вылетело из головы? Которое вы делали хайнам на четыре поста и пару сотен комментариев)))
Правда, блин, слово вспомнить не могу...
блин, слово вспомнить не могу
Re: блин, слово вспомнить не могу
Устроили бы друг другу аудит с кровавыми соплями и дружеской попойкой в конце (а уж на том или на этом свете попойка - это уж как пойдет)))
с кровавыми соплями и дружеской попойкой
весьма изобретательны в плане
Во всяком случае, в нашей практике бывало, что по ходу обработки вдруг начинался серьёзный разговор (наконец!) - мы всё бросали и долго могли выяснять отношения. Чаще, конечно, сеанс обработки на этом и заканчивался - но иногда бывало нужно ради "вишенки на торте" провести ещё строчечку:)
что-нибудь внутри поломать
http://m0z9.livejournal.com/1112289.html