О витках спирали осознаний

[archiv_alterry]

Продолжаем обсуждать вчерашнее – и шире.

Стали мы тут с Татой перетирать все эти материи – против чего, собственно, так рьяно протестовали меланурги, что в окружающем обществе представлялось им столь ненавистным? – и в очередной раз заговорили о том, что общество тогда весьма резво закатывалось в отказ от личной ответственности и в зауживание горизонтов: типа, пусть всё будет как можно проще и понятнее – вот мы с нашей цивилизацией, а вот неарийцы, у них цивилизации нет; правильные арийцы должны вести себя так-то и так-то – а кто не соблюдает правил, тот не годный; сюда же – отказ видеть всевозможные не упрощаемые до арийцев / неарийцев этносы, сюда же и отказ думать про Восток, вписывать его в картину мира. И Приморье-то охотно бы вписывать не стали – но оно уж очень активно всю дорогу присутствовало, неизбежно-необходимо, ткскть – и в таком случае на него просто вешали всё "лишнее": мозолящих глаза восточников именовали приморцами, и т.д. и т.п.


И в этом плане все претензии к Востоку, насчёт того что восточники имели основания желать дикости западных неарийцев, поэтому сами не стремились общаться с Западом открыто и легитимно (Ивэ писал об этом в комменте вот здесь) могут быть если не сняты совсем, то задвинуты для разговора на ином уровне: у западного общества было достаточно внутренних причин не видеть Востока, точнее – "сделать себе развидеть" его (ведь раньше, на пост-стелламарском этапе, легальные контакты с Востоком вполне имели место). Конечно, у многих восточников, перманентно осуществлявших контакты с Западом, были не только корыстные, но и благие основания не афишировать, кто они и чем тут занимаются – поскольку отношение к ним, не объявляющим себя, могло быть снисходительным, а при объявлении себя открыто – могло резко ухудшаться. Это напоминает отношение к ЛГБТ в обществах, где проблема "инаковости" ещё не успела стать осознанной: пока "эти" молчат – они "какие-то не такие, но вроде безобидные, так что и чёрт с ними", но лишь только заговорят о себе – "ааа, не хотим этого слышать, сделайте нам развидеть это!" Умные и практичные восточники предпочитали соглашаться с тем, что они "непонятно кто, наверное, приморцы", и молча делать своё дело, так что круг тех, кто "в теме", традиционно бывший достаточно широким – на последнем этапе неуклонно сужался. Легитимное присутствие восточников всё более и более смещалось в сферы деятельности неарийцев – что, в свою очередь, делало разговоры на тему Востока и восточников и ещё менее допустимыми. Удавка стягивалась всё туже и туже.

Обсудили мы с Татой, стало быть, всё это в очередной раз – и посетовали, что вот ведь как получается: вроде как раз про это самое у меня в первой части "Черты Мира" уже давно написано – так что же, по тому же кругу обсуждаем, что ли? – а вроде нет, что-то видится совсем иначе, по-новому; а как, что именно? Как это сформулировать?

Наверное, в первую очередь важно вот что. Когда мы наблюдали всё это собственными глазами, в ранней юности, в годы вокруг Черты Мира – у нас не было понятий о том, что нормально для здешней жизни, а что не нормально, что дефолтно – а что наоборот. До меня вот, например, только вчера дошло, что когда в 01 до ЧМ Ивэ с Толлером показывали пальцами на юношей, психически искалеченных боевыми практиками, которые превращают человека в орудие, и цинично хмыкали – "смотрите, мол, это цвет арийской нации!"– они вовсе не имели в виду сказать, что по дефолту цвет арийской нации и впрямь таков: они, наоборот, хотели сказать "вот до чего можно докатиться в попытках улучшить идеал до сверх-идеала – смотрите, это же ваще чёрт-те что!" – а я-то наивно верил, что они про цвет нации в прямом смысле говорят, хоть и осуждающе! – просто потому, что у меня было слишком мало знакомств с реальными арийцами, чтобы составить представление о нации и о её цветах.

Так вот, я хочу подчеркнуть, что мы вместе со всеми переживали тогда непосредственное ощущение приближающегося конца, катастрофы, мы своими глазами видели эту дикость, утрату исторической памяти, нарастающее упрощение живой реальности до примитивной схемы "чужие – свои" – но мы не могли оценить тогда, насколько свежим был этот обвал, насколько, в общем-то, начало его мы застали. Мы понятия не имели, насколько то, что мы видим, отличается от дефолтных представлений Арийского Запада о жизни (хотя, в общем-то, если иметь в виду постоянную борьбу Атлантики с Ортодоксией, в реальности всегда присутствует и это, и то; стремление "упростить для удобства понимания", проистекающее из стремления к безопасности, само по себе отнюдь не есть катастрофа, это полезная штука – если применять её ограниченно, строго по месту). Так вот, стало быть, мне представляется очень важным подчеркнуть, что мы застали тогда начальный этап саморазрушительного процесса упрощенчества – который мог привести вовсе не к войне каждого против всех, как мы ожидали, а к закатыванию общества в тоталитаризм на манер приморского. Это был почти начальный этап, а вовсе не почти конечный, вот какая штука. Можно себе представить, что такие как Яуз или Бэл видели это со всей отчётливостью тогда; можно себе представить и что такие как Яуз или Бэл опасаются того же самого и сейчас.

На эти мысли наводит нас то, что мы наблюдаем нынче на Земле-здешней – стремительное обрушение общественного самосознания, скатывание в упрощенчество, всякие там "скрепы" и пр. Как говорится, нет худа без добра – сравнение того, что мы видели на Земле Алестры перед ЧМ, и того, что мы видим на Земле-здешней сейчас, даёт много разнообразной пищи для ума.

Конечно, утрата / сбережение исторической памяти на Земле Алестры, в отличие от Земли-здешней, сильно связано со степенью активности контакта с суперсистемами – однако всё равно ведь главную роль играет не наличие суперсистем, а желание людей узнавать и запоминать, искать информацию, делать выводы и пр. А уж в этом-то вопросе население ЗА и население З/з принципиально не различается – хоть на Земле-здешней и нет такого прямого доступа к суперсистемам, зато есть интернет, библиотеки и всё такое прочее.


Трудно очень формулировать, на самом деле. Отделять давно понятное от ещё-не-вполне-понимаемого – как-то очень нелегко. Давайте-ка дальше в комментах, так веселее будет:)

Comments

[erleyka.livejournal.com]

Мне кажется, в совокупности с ответом Шеола - вполне про то, о чём я спросила. Другое дело, что осознать это всё с наскока трудно, а почувствовать - ещё сложнее.
"Обращение к своей памяти (из личной памяти переходя к родовой памяти) в принципе может вести в хранилища родовой суперсистемы и материнской эис - а далее может вести в хранилища других суперсистем (связанных с родственными эис либо каким-то ещё иным образом связанные, связей может быть много разных"
- представляется развитая система пещер с подземными реками и озёрами, которые уносят вглубь.

Ладно, спрошу тогда уж прямо здесь (тем более, что это тоже связано с темой интеграции): когда стало складываться понимание про чёрных и их возможности, и когда - про механизмы взаимодействия с суперсистемой? Я не столько про время, сколько про примеры. Работа с Кланом Стражей вас на это натолкнула или какие-то более ранние взаимодействия?

когда стало складываться по�

[archiv-alterry.livejournal.com]

Про понимание, про интеграцию восприятия - это, конечно, офигеть как интересно!

Вкратце дело было так. С самого начала у нас был боль-мень адекватный инфозагруз, который касался Конгрегации Разведчиков и нашего с ней соотношения - и при этом нисколько не касался ни самой ЗА, ни суперсистем ЗА. Попросту говоря, мы понимали, что сети Конгрегации - очень мощные, что через них можно переходить из мира в мир, воплощаться в материальных мирах, жить в виртуальных мирах - но это никак не было связано с темой ЗА как таковой. Мы воспринимали ЗА только как мир, куда нас через сети Конгрегации привело сердце.

Об этом было тут:

http://archiv-alterry.livejournal.com/1126.html (Вступление к ЧМ)
http://archiv-alterry.livejournal.com/54848.html
во второй половине поста, со слов:
"Как потрясающе Малик рассказывал о древности! – он же реально помнил эпоху Отбытия Богов..." -
вот тут про то как мы воспринимали мир в своё время:
http://archiv-alterry.livejournal.com/25119.html
"парадокс, курьёз: присланные на Землю суперсистемой разведчиков-Старших, прошедшие через суперсистему Матери Алестры – по части живых суперсистем мы были едва ли не более безграмотными, чем те, кто нас окружал, хотя бы по одному тому, что они знали больше сказок"

В магию и мистику мы не верили, полагая, что то, что у нас, разведчиков - то супер-высокая наука, а "вручную" такого не сделаешь, так что всё про что рассказывают - выдумки:) Правда, насчёт русалок и леших мы практически понимали, что это - такие братства вроде Конгрегации, только труба пониже и дым пожиже. Но всё равно единого представления о суперсистемах не складывалось.

Потом мы стали общаться с Системой, шаманами, а также со всякими магами - и столкнулись с тем фактом, что есть на свете много всякого, что, опять-таки, отчасти напоминает возможности разведчиков, русалок, леших (нужное подставить)... - в общем, практическое представление о том, какие бывают инфоструктуры и, грубо говоря, сетевые взаимодействия, у нас по рабочей необходимости сложилось (тем более, мы же сами по-всякому экспериментировали с возможностями, которые даёт Конгрегация, и из тупых юзеров превратились во что-то такое профессионально годное:)) - но всё равно единого целостного представления о том как оно всё живёт не хватало.

По ходу общения с магами (а в "маги" на последнем этапе, в пост-Стелламарский период, угодили остатки всяких старых этносов и структур, с развитыми, но угасшими суперсистемами) мы вышли на те пласты, где люди понимали себя как "чёрных" - стали всё это изучать, складывать со всеми остальными данными и пр. Конечно, больше всего нам в этом плане дало общение с Кланом Стражей - там народ при всей разрухе много чего продолжал помнить и знать, там могучая суперсистема, связь с ларами и пр. Сперва мы общались с другими чёрными, с Кланом позже - но осознания в Клане было куда больше, и мы, соответственно, продвинулись куда дальше.

При этом, подчеркну ещё раз, мы с самого начала понимали, что в мире бывают всевозможные ментальные взаимодействия, инфо-, эмо- и пр, так что сам факт соприкосновения через сети нам странен не был.

Потом - после Клана - были ещё работы со старыми структурами, и когда мы докопались до Стелламарской войны - то напоролись на последних Артигемонов, живших и умерших в телах. Сперва у нас ваще крыша поехала - когда мы осознали, что тут структура, кажется, принципиально сравнимая по уровню с Конгрегацией, даже не сравнимая по мощностям - а потом привыкли:) И вот, уже работая вместе с Артигемонами, изучая жизнь Алестры и созданную Артигемонами Суперсистему Стивена / Вензеля - постепенно пришли к тому пониманию, которое имеем теперь.

Ну, конечно, знания и осознания продолжают прибывать:) это процесс бесконечный!