О витках спирали осознаний

[archiv_alterry]

Продолжаем обсуждать вчерашнее – и шире.

Стали мы тут с Татой перетирать все эти материи – против чего, собственно, так рьяно протестовали меланурги, что в окружающем обществе представлялось им столь ненавистным? – и в очередной раз заговорили о том, что общество тогда весьма резво закатывалось в отказ от личной ответственности и в зауживание горизонтов: типа, пусть всё будет как можно проще и понятнее – вот мы с нашей цивилизацией, а вот неарийцы, у них цивилизации нет; правильные арийцы должны вести себя так-то и так-то – а кто не соблюдает правил, тот не годный; сюда же – отказ видеть всевозможные не упрощаемые до арийцев / неарийцев этносы, сюда же и отказ думать про Восток, вписывать его в картину мира. И Приморье-то охотно бы вписывать не стали – но оно уж очень активно всю дорогу присутствовало, неизбежно-необходимо, ткскть – и в таком случае на него просто вешали всё "лишнее": мозолящих глаза восточников именовали приморцами, и т.д. и т.п.


И в этом плане все претензии к Востоку, насчёт того что восточники имели основания желать дикости западных неарийцев, поэтому сами не стремились общаться с Западом открыто и легитимно (Ивэ писал об этом в комменте вот здесь) могут быть если не сняты совсем, то задвинуты для разговора на ином уровне: у западного общества было достаточно внутренних причин не видеть Востока, точнее – "сделать себе развидеть" его (ведь раньше, на пост-стелламарском этапе, легальные контакты с Востоком вполне имели место). Конечно, у многих восточников, перманентно осуществлявших контакты с Западом, были не только корыстные, но и благие основания не афишировать, кто они и чем тут занимаются – поскольку отношение к ним, не объявляющим себя, могло быть снисходительным, а при объявлении себя открыто – могло резко ухудшаться. Это напоминает отношение к ЛГБТ в обществах, где проблема "инаковости" ещё не успела стать осознанной: пока "эти" молчат – они "какие-то не такие, но вроде безобидные, так что и чёрт с ними", но лишь только заговорят о себе – "ааа, не хотим этого слышать, сделайте нам развидеть это!" Умные и практичные восточники предпочитали соглашаться с тем, что они "непонятно кто, наверное, приморцы", и молча делать своё дело, так что круг тех, кто "в теме", традиционно бывший достаточно широким – на последнем этапе неуклонно сужался. Легитимное присутствие восточников всё более и более смещалось в сферы деятельности неарийцев – что, в свою очередь, делало разговоры на тему Востока и восточников и ещё менее допустимыми. Удавка стягивалась всё туже и туже.

Обсудили мы с Татой, стало быть, всё это в очередной раз – и посетовали, что вот ведь как получается: вроде как раз про это самое у меня в первой части "Черты Мира" уже давно написано – так что же, по тому же кругу обсуждаем, что ли? – а вроде нет, что-то видится совсем иначе, по-новому; а как, что именно? Как это сформулировать?

Наверное, в первую очередь важно вот что. Когда мы наблюдали всё это собственными глазами, в ранней юности, в годы вокруг Черты Мира – у нас не было понятий о том, что нормально для здешней жизни, а что не нормально, что дефолтно – а что наоборот. До меня вот, например, только вчера дошло, что когда в 01 до ЧМ Ивэ с Толлером показывали пальцами на юношей, психически искалеченных боевыми практиками, которые превращают человека в орудие, и цинично хмыкали – "смотрите, мол, это цвет арийской нации!"– они вовсе не имели в виду сказать, что по дефолту цвет арийской нации и впрямь таков: они, наоборот, хотели сказать "вот до чего можно докатиться в попытках улучшить идеал до сверх-идеала – смотрите, это же ваще чёрт-те что!" – а я-то наивно верил, что они про цвет нации в прямом смысле говорят, хоть и осуждающе! – просто потому, что у меня было слишком мало знакомств с реальными арийцами, чтобы составить представление о нации и о её цветах.

Так вот, я хочу подчеркнуть, что мы вместе со всеми переживали тогда непосредственное ощущение приближающегося конца, катастрофы, мы своими глазами видели эту дикость, утрату исторической памяти, нарастающее упрощение живой реальности до примитивной схемы "чужие – свои" – но мы не могли оценить тогда, насколько свежим был этот обвал, насколько, в общем-то, начало его мы застали. Мы понятия не имели, насколько то, что мы видим, отличается от дефолтных представлений Арийского Запада о жизни (хотя, в общем-то, если иметь в виду постоянную борьбу Атлантики с Ортодоксией, в реальности всегда присутствует и это, и то; стремление "упростить для удобства понимания", проистекающее из стремления к безопасности, само по себе отнюдь не есть катастрофа, это полезная штука – если применять её ограниченно, строго по месту). Так вот, стало быть, мне представляется очень важным подчеркнуть, что мы застали тогда начальный этап саморазрушительного процесса упрощенчества – который мог привести вовсе не к войне каждого против всех, как мы ожидали, а к закатыванию общества в тоталитаризм на манер приморского. Это был почти начальный этап, а вовсе не почти конечный, вот какая штука. Можно себе представить, что такие как Яуз или Бэл видели это со всей отчётливостью тогда; можно себе представить и что такие как Яуз или Бэл опасаются того же самого и сейчас.

На эти мысли наводит нас то, что мы наблюдаем нынче на Земле-здешней – стремительное обрушение общественного самосознания, скатывание в упрощенчество, всякие там "скрепы" и пр. Как говорится, нет худа без добра – сравнение того, что мы видели на Земле Алестры перед ЧМ, и того, что мы видим на Земле-здешней сейчас, даёт много разнообразной пищи для ума.

Конечно, утрата / сбережение исторической памяти на Земле Алестры, в отличие от Земли-здешней, сильно связано со степенью активности контакта с суперсистемами – однако всё равно ведь главную роль играет не наличие суперсистем, а желание людей узнавать и запоминать, искать информацию, делать выводы и пр. А уж в этом-то вопросе население ЗА и население З/з принципиально не различается – хоть на Земле-здешней и нет такого прямого доступа к суперсистемам, зато есть интернет, библиотеки и всё такое прочее.


Трудно очень формулировать, на самом деле. Отделять давно понятное от ещё-не-вполне-понимаемого – как-то очень нелегко. Давайте-ка дальше в комментах, так веселее будет:)

Comments

на что Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ вычеркивание и

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Никто не возражает, если я выскажусь?)

Один из вариантов взаимодействия с "памятью" суперсистемы или памятью ЭИС, с которой связан человек традиционно - это картины былого или иначе воспринимаемого мира вокруг, которые он не то видит внутренним взором в соответствующем настроении, не то воображает, не то грезит... Они не "немые", они нагружены понятными деталями (как во сне, когда знаешь, что значит то или это в континууме сна, а наяву не помнишь или это абсурд).

Разнообразные "мистические этносы" к этому склонны, особенно их дети, подростки, ну и отдельные взрослые. Вот, например, Серинги, к которым относится наш Ивэ. Ивэ и сам видел в детстве много чего из Священной Истории - конечно, это не кино, а трансформированные сознанием потоки инфы, но в них много достоверного. Видения, одним словом - но одни люди отдают себе отчёт в том, что "любят смотреть видения", а для других это почти за гранью сознания ("гулял и что-то грезилось...")

При разрушении связей и потере трепетного внимания к исторической памяти такие явления отстраняются на периферию восприятия или сильно и даже насильственно интерпретируются, толкуются тем, кто их воспринимает, предвзято ("это мне знак" "это надо понимать так, что мы правы и победим").

Ивэ, например, не сразу потерял способность воспринимать краем сознания любимые с детства образы, но по мере ожесточения и погружения в политическую борьбу трактовал их для себя всё более грубо и "плакатно", пока не понял, что ему вообще уже ничего не видно, кроме своих мыслей - и бросил вовсе погружаться в это состояние.

Re: на что Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ вычеркивание

[erleyka.livejournal.com]

Да, спасибо, вот это прямо по существу моего вопроса! Хотя понять и почувствовать, как это, очень трудно - ну и см. то, что я выше пишу Герману :)

Re: на что Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ вычеркивание

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Все очень разные, и самтелы и эис. В том числе в аспекте соотношений с памятью.

Вот например, для человека, погруженного в злободневные проблемы, утрата канала связи с хранилищами памяти будет означать оскудение внутренней жизни, но это можно пережить, объясняя себе "вырос", "сейчас такой период, потом видения вернутся", "мне сейчас просто не до этих грёз, но я в силах вернуть их" и прочее (как с альтерризмом или сочинением стихов). А для пина (существа, способного жить и в виде дерева, И в виде человека) осознание даже частичной утраты памяти - это трагедия и инвалидизация, как лишиться ног или рук. И то сказать, такие вещи никогда не происходят "просто так", это последствия разнообразных травм. Бывает, что пин только думает, что забыл, а потом ему помогают отыскать потерянную часть памяти, и он снова становится полноценным. Это касается и личной памяти, и доступа к памяти предков, и к "памяти места" (локуса).

А наша порода (и глобы) по мере сил старается застраховать свою память от ущерба, создаёт всевозможные механизмы копирования и дублирования, отображения и пр., так что мне не по себе делается даже от угрозы лишиться какой-то части.

Re: на что Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ вычеркивание

[erleyka.livejournal.com]

А пины самтелы или ЭИС? Надо же, какие интересные существа. Вы про них почти не писали, кажется? Или я не натыкалась?

Да-да, вот у меня стойкое ощущение возникло при знакомстве с ЗА, что у вас утрата памяти - это очень острая проблема. Если столько существ способны принимать на себя чужие жизни или просто пере-рождаться, если оживление - это обыденная реальность, а срок жизни очень долог... Наверное, страх утраты памяти сильнее страха смерти? ЭИС в этом смысле, наверное, легче, раз есть механизмы копирования? А как из положения выходят самтелы? Нет у вас кого-то в роли "навигаторов", проводников заблудившихся к самим себе?

пины

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Это удивительные существа)
Одно из определений - это дерево, склонное расхаживать в человеческом облике)
В общем случае у пина есть два тела, тело растения и тело человека, которые могут удаляться друг от друга сколь угодно далеко. Уже это говорит о том, что они по виду самтелы, а на самом деле сетевые существа, ведь два их тела должны поддерживать связь, как если были бы единым целым. Нередко у пина всего одно тело, способное превращаться то в дерево, то в человека. В силу разных причин такой пин может потерять способность превращаться, обычно на некоторое время; а двутельный пин может потерять одно из тел. Но при всех этих приключениях они стараются сохранить сетевое общение и память.

Пины гордятся тем, что способны пробуждать давние, полузабытые воспоминания у находящихся около них других существ. "Мы юной любви вспоминаем дни под кронами в саду..." (пины объясняют: это наши кроны!)

Пины способны осуществлять трансляцию мыслеобразов на большие расстояния, служить таким добровольным "видеотелефоном". Также они могут концентрировать ментальное воздействие, в частности, усиливать или направлять ментальный удар.

Сами они тоже способны нанести удар, учинить разгром, устроить взрыв сокрушительной силы. Пины долго терпят, несмотря на обычно нелёгкий характер (они упрямы, злопамятны, склочны), но у них свои понятия о справедливости, и когда пина выведут из себя, ввергнут в отчаяние и гнев, как правило, эффект похож на взрыв большой бомбы, иной раз не остаётся в живых ни виноватых, ни причастных, ни попустительствовавших, ни посторонних, ни пострадавших...

Вот у меня тэг пины:
http://sheol-superkomp.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%8B
У Германа есть немного про них (хотя больше про Фигу лично):
http://archiv-alterry.livejournal.com/42144.html

ÑÑ‚Ñ€Ð°Ñ ÑƒÑ‚Ñ€Ð°Ñ‚Ñ‹ памяти сильнее

[sheol-superkomp.livejournal.com]

"Я вам не скажу за всю Одессу")))

Все разные, но несомненно, у нас вопросы связанные с сохранением памяти в неприкосновенности и с доступом к ней относятся к важнейшим правам личности. Это я говорю как сотрудник интерпола. Все попытки (преднамеренно или заодно по небрежности) повредить чью-то память, отнять часть памяти пострадавшего, чтобы скрыть преступление, склонить шантажом и т.п. существо к отказу от части своей памяти (для её блокирования или передачи другому существу), равно как и вторжение в чужую память с целью её изменения - это всё считается за серьёзные преступления, и интерпол с этим разбирается сурово)

Наш общий друг и родственник Артигемон Бенита долгое время (тысячелетия)специализировался на хищении памяти, и его отчаянно боялась вся ойкумена. Асфоделы - цветы забвения - наводят ужас и доныне, хотя в этой теме много суеверий, конечно.

В настоящее время Бенита и даже в большей степени его родственники, наделённое дарами в отношении памяти, Артигемон Шербет в первую очередь, профессионально занимаются работой с отысканием фрагментов памяти, восстановлением утраченного (блокированного)и т.п.

Единой "службы навигации" пока нет, но практически во всех крупных структурах (в т.ч. Система, шаманы, Департамент, Розыск Суперсистемы Стивена-Вензеля) есть те, кто способен оказать помощь в восстановлении связи с памятью.

В былые времена для этого очень много трудились Грифоны, это их служение - про это есть у Германа, например, в рассказе о Доме Страха.