Про фашистов-ташистов. Ты в своё время писал про это дело в посте, обсуждали вот в этой ветке: http://yve-chmur-ent.livejournal.com/4012.html?thread=41388#t41388 - так я с тех пор несколько раз думал, что всё-таки не договорили мы, да было некстати. А сейчас вот состыковалось.
Ты там в посте пишешь: "Слова "фашизм" в серьёзном политическом словаре у нас нет, а то что есть – шутливо искаженное название древней морской религии "ташизм" (у вас бы это прозвучало как "ындуызм"). У нас говорят "расизм"." -
И я тогда сбился, мы стали на эту тему говорить - а сейчас-то я наконец поймал, про что не договорили. Расизм-то тут, в том аспекте о котором я говорю, получается и вовсе ни при чём. С этим фашизмом-ташизмом совсем другая штука получается: это же были предвоенные и пост-стелламарские инсинуации на тему "они же там на море все сатанисты! приносят человеческие жертвы, заключают завет крови и всё такое". Таким образом создавалось отторжение от старой морской веры у тех кто про это ничего не знал. Чего уж там говорить про материковых незнаек - даже капитаны могли быть не в курсе, верить всяким байкам и пр.
Ты наверняка помнишь про ситуацию с Аполлинарием - он романтик, и когда они в Глоссе обосновались - там у них такой был коктейль из диких представлений о жизни морских народов, что ой. Матросы-то сами дикие, толком не знали ничего, а кто знал - не сильно высовывались; а дэвы же тоже дикие и всякие такие байки поддерживали охотно. У них же там в Глоссе жертвы совершались, Бидон Колумна и всё такое - и всё это шло под флагом "очистимся кровью от скверны", типа того. Вот про такое на берегу и говорили - они мол, там все ташисты-фашисты!
И вот я тебе скажу, что это совсем другая тема, чем расовая доктрина и всё такое - это непосредственно в тему того, о чём я выше писал. "Великую землю разъела ржа", понимаешь. Это вот оно. Опять-таки, аллюзии на Взыскавших - "очистим землю кровью от нечестия". То есть напрямую меланургический пафос, на самом деле. Почти культовый такой пафос.
А в реальных меланургах дофига разного было ведь - и расистская составляющая тема упорно вот эту самую "фашистскую" тему заслоняла, маскировала. А ведь совсем не одно и то же, на самом деле-то. "Очистим землю кровью ото лжи" - тут вообще расистская тема ни при чём. Тата сказала - это, мол, тема "Битва с дураками" - но на самом деле нет, даже и не это. Не в том ключ, что "надо уничтожить негодных / сразиться с негодными" - а в том, что надо научиться бестрепетно проливать кровь, чужую и свою. Культовый чисто момент, вообще говоря. И вот если взять того же Фрата-Фашиста и твои с ним вечные статусомерки - то про это самое вы с ним же и статусомерились, на самом деле: кто бестрепетнее в проливании чужой крови. А не про что-то другое ведь!
И когда уже потом, после лета 01 по ЧМ и суда, всякие такие выплески бывали - то речь уже и шла, что это "фашисты", типа. То есть эти ребята выделяли себя из других спецов - другие-то спецы уже давно были за мир. И не сражались эти "фашисты" с неарийцами - а своих пытались "цивилизовать" путём совершения жертв.
Это я всё к тому, что таки путь мыслеобраза "Песнь Предтечи" в своём развитии легко может приводить к таким вот "фашистским" (не обязательно расистским) концепциям-культам - и вот, имхо, нечто подобное по большому счёту со Школой и получилось.
А то, что всё это смешивается с враждой с неарийцами - так тут не прямая связь совсем, а косвенная. Общие проблемы ксенофобии и всё такое.
Третьи - танкисты, четвёртые - ... :)
http://yve-chmur-ent.livejournal.com/4012.html?thread=41388#t41388 -
так я с тех пор несколько раз думал, что всё-таки не договорили мы, да было некстати. А сейчас вот состыковалось.
Ты там в посте пишешь:
"Слова "фашизм" в серьёзном политическом словаре у нас нет, а то что есть – шутливо искаженное название древней морской религии "ташизм" (у вас бы это прозвучало как "ындуызм"). У нас говорят "расизм"." -
И я тогда сбился, мы стали на эту тему говорить - а сейчас-то я наконец поймал, про что не договорили. Расизм-то тут, в том аспекте о котором я говорю, получается и вовсе ни при чём. С этим фашизмом-ташизмом совсем другая штука получается: это же были предвоенные и пост-стелламарские инсинуации на тему "они же там на море все сатанисты! приносят человеческие жертвы, заключают завет крови и всё такое". Таким образом создавалось отторжение от старой морской веры у тех кто про это ничего не знал. Чего уж там говорить про материковых незнаек - даже капитаны могли быть не в курсе, верить всяким байкам и пр.
Ты наверняка помнишь про ситуацию с Аполлинарием - он романтик, и когда они в Глоссе обосновались - там у них такой был коктейль из диких представлений о жизни морских народов, что ой. Матросы-то сами дикие, толком не знали ничего, а кто знал - не сильно высовывались; а дэвы же тоже дикие и всякие такие байки поддерживали охотно. У них же там в Глоссе жертвы совершались, Бидон Колумна и всё такое - и всё это шло под флагом "очистимся кровью от скверны", типа того. Вот про такое на берегу и говорили - они мол, там все ташисты-фашисты!
И вот я тебе скажу, что это совсем другая тема, чем расовая доктрина и всё такое - это непосредственно в тему того, о чём я выше писал. "Великую землю разъела ржа", понимаешь. Это вот оно. Опять-таки, аллюзии на Взыскавших - "очистим землю кровью от нечестия". То есть напрямую меланургический пафос, на самом деле. Почти культовый такой пафос.
А в реальных меланургах дофига разного было ведь - и расистская составляющая тема упорно вот эту самую "фашистскую" тему заслоняла, маскировала. А ведь совсем не одно и то же, на самом деле-то. "Очистим землю кровью ото лжи" - тут вообще расистская тема ни при чём. Тата сказала - это, мол, тема "Битва с дураками" - но на самом деле нет, даже и не это. Не в том ключ, что "надо уничтожить негодных / сразиться с негодными" - а в том, что надо научиться бестрепетно проливать кровь, чужую и свою. Культовый чисто момент, вообще говоря. И вот если взять того же Фрата-Фашиста и твои с ним вечные статусомерки - то про это самое вы с ним же и статусомерились, на самом деле: кто бестрепетнее в проливании чужой крови. А не про что-то другое ведь!
И когда уже потом, после лета 01 по ЧМ и суда, всякие такие выплески бывали - то речь уже и шла, что это "фашисты", типа. То есть эти ребята выделяли себя из других спецов - другие-то спецы уже давно были за мир. И не сражались эти "фашисты" с неарийцами - а своих пытались "цивилизовать" путём совершения жертв.
Это я всё к тому, что таки путь мыслеобраза "Песнь Предтечи" в своём развитии легко может приводить к таким вот "фашистским" (не обязательно расистским) концепциям-культам - и вот, имхо, нечто подобное по большому счёту со Школой и получилось.
А то, что всё это смешивается с враждой с неарийцами - так тут не прямая связь совсем, а косвенная. Общие проблемы ксенофобии и всё такое.