archiv_alterry: (Посмеёмся вместе)
[personal profile] archiv_alterry
Давеча Шеол выложил занятную подборку (куски разговоров в комментах и пересказов пореаловых разговоров, а также дополнительные соображения) на тему правды и лжи в отношениях – откуда что берётся, как строится и что из чего выходит:


О правде, умолчании, обмане и перманентной лжи


Следует отметить, что вышеозначенные куски пересказов разговоров являются результатом поспешного прослушивания-конспектирования аудиозаписей (снова и снова – спасибо, Лео, спасибо тыщу раз!:)) – конечно, лучше было бы расписать всё как следует, по репликам, но это долго, а просто пересказать, о чём шёл разговор – значительно быстрей, поэтому вот так оно и получается. Ну ничего – рано или поздно распишем целиком, будем время от времени что-нибудь выкладывать:)

Вотпрямощас, к примеру, выложим-ка мы кусочек одного из уже расшифрованных аудиофайлов, тематически связанный с тем, о чём говорит Шеол – но предварительно следует внести кое-какие пояснения.


Лица, которые упоминаются в посте Шеола – наши старые друзья-соратники, с которыми мы знакомы ещё с чертамирских времён и в компании которых весело проводим время на данном этапе (в попойке с воспоминаниями и философскими разговорами:)) Компанию составляют Шеол, Герман (то есть я), Ивэ, Дик (Домéник), Орс и Офс (Офир). С Диком, бывшим начтрибунала Северного, мы, правда, в чертамирскую эпоху знакомы не были – зато много общались со студенткой Кисой (которая была другом детства Дика, а потом его застрелила) и с Орсом, который исходно тоже был другом Дика, ну а с нами познакомился только после Диковой смерти. Что касается Офса (Офира), то Орс и Офс познакомились и стали друзьями уже у нас – в Лагере Организации Троек (ОрТр).

Всё вышеизложенное, однако, касается именно что поста Шеола, а фрагмент разговора, который последует ниже, имеет отношение не ко всей этой публике – а только к Орсу. Собственно, в означенном фрагменте мы с Шеолом как раз-таки договариваемся о том, чтобы Орса навестить; поначалу мы планировали встречу совсем узким кругом, но потом передоговорились, так что в результате встретились вшестером, вышеперечисленным составом.

Так вот, стало быть, речь об Орсе. Орс – авантюрист, любитель тайн и приключений; на этапе нашего с ним знакомства Орс уже состоял в рядах меланургов (адептов "Чёрного Дела"), в Спецотряде (СцО) – и прибыл к нам, в Лагерь ОрТр, для начала с целью военной разведки, однако вскорости придумал, что лучше всего было бы наши тайные организации объединить: ну какая в сущности разница, что они как бы типа вражеские? общего ведь у тех и других явно больше, чем различий! – и бодро начал в избранном направлении действовать. Естественно, своих тайных планов он нам не открывал, хотя мы очень дружили – правда, у нас и без того хватало о чём поговорить, и вообще тогда была сплошная движуха, приключения, драматические события, то да сё.

Пикантность ситуации состояла в том, что Орс с самого начала прибыл к нам в Лагерь "под маской" – он изображал собою "сочувствующего партизанам, который хочет вступить в ряды ОрТр", и даже более того – он изображал собою "безутешного друга злодейски убитого Дика, который стремится в Лагерь ОрТр с целью отомстить за Дика убийце-Кисе и её новым друзьям, для чего изображает собою сочувствующего партизанам, который хочет вступить в ряды ОрТр, однако по ходу дела сей маски лишается и становится пленным". О какую загогулину выдал, злодей! :)

Так что вначале мы с Орсом общались как с нашим личным пленным – бурно дискутировали за всякие идеологические материи, переживали, страшно подружились, в итоге он естественным образом стал одним из наших, а там уже и Первое Перемирие состоялось – на смену которому пришёл Чёрный Мятеж и полный абзац.

Короче, на том этапе мы так и не объяснились (точнее, Орс так и не объяснился, что исходно был агентом СцО в наших рядах), а на следующем этапе Орс с Офсом отбыли из Северного Города сперва в Центр, а потом и вовсе Землю Алестры покинули – ушли, что называется, "в эмпиреи", так что пару лет вообще отсутствовали, странствовали по другим мирам. Когда они вернулись, разговоры об СцО уже были не столь актуальны – ни для нас, ни для них самих; современность диктовала иные задачи, так что тема повисла – встречались мы с ними редко, при встречах говорили о другом.

Когда у меня наконец дошли руки до того чтобы писать воспоминания о той давней поре, я стал копаться во всём, что мне было известно – и вычислил много занятного, в том числе и насчёт связей наших старых знакомых с СцО. Зная, что Шеол в курсе дел в Северном (Шеола ведь постоянно привлекают ко всяким историческим выяснениям-разработкам), я в числе прочего задавал ему вопрос и об Орсе – правильно ли я понимаю насчёт принадлежности Орса к меланургам. Ответа на сей вопрос Шеол мне давать не стал, мотивируя это тем, что Орс желает разговаривать про всё это со мной лично;


далее, собственно, следует вышеобещанный фрагмент разговора.


***************************


6 октября 08 по ЧМ,
около 5 утра по времени Центра.

Герман и Шеол в бассейне обсуждают перспективы встреч с разными людьми в рамках исследования Северного Города в эпоху Черты Мира.



Шеол: Да!.. Вот ещё что, Герман.

Герман: Угу?

Шеол: Что безусловно анонсировано – ты меня несколько раз спрашивал эээ… по поводу Орса – я с ним на эту тему переговорил…

Герман: Угу?

Шеол: …ну, он бы предпочёл давать объяснения лично.

Герман: Да мне не нужны никакие объяснения!.. Мне вообще не нужны объяснения…

Шеол (очень серьёзно): Я думаю, что _ему_ нужны объяснения. Он себя чувствует неловко. Он считает, что очень сильно водил тебя за нос…

Герман (ржёт): Я ужас как… как бы это сказать… ужас как переживаю, что он водил меня за нос!.. Меня всю жизнь водят за нос!.. (ржёт; серьёзнеет) Ну я… Есличё – опять же, я рад буду встретиться! Если как бы… если он на тему того, что он встретиться хочет – то как бы да, я – да! Я да:)

Шеол: Знаешь, вот тут я не могу сказать. Тот самый случай, когда я, например, пасую. Хочет ли человек действительно встретиться, и в качестве повода, да – побуждения – озвучивает то что "ну я же должен в конце концов извиниться, объясниться, принести лично извинения, посмотреть в глаза человеку, которого я водил за нос…"

Герман: В потном кулачке принести извинения!.. Да ну, вот ещё…

Шеол: Скорее уж в заплаканном платочке:) – понимаешь, да? – а на самом деле под этим скрывается просто желание пообщаться, посмотреть и так далее. Вот. Или наоборот: человек лучше бы, как говорится, сохранил дистанцию – но его мучительно волнует, что это будет выглядеть как желание сбежать от ответственности, как…

Герман: Короче – короче, если…

Шеол: …переложить, понимаешь…

Герман: Короче, если ты с ним общение какое-то продолжаешь, да – то ты ему спокойно можешь сказать, что я и встретиться абсолютно не против – и не встречаться абсолютно нормально – и никаких абсолютно не испытываю проблем по поводу того, что меня кто-то там водил за нос, в частности, он – я вообще ему мог позволить водить себя за любое место, потому что я его безумно любил:) (ржёт) Он мне столько дал… совершенно чувственных переживаний, что… Да Госссподи!.. – о чём тут разговор!.. Мы настолько были не ровня, что… тшшш… да за любое место он меня мог водить! О чём можно разговаривать с существом настолько себя моложе?!.. – ну он тоже, конечно, молодой был, но, как говорится, всё-таки более-менее взрослый – а я-то вообще никто!

Шеол: Ну, я думаю, это его ещё больше расстраивает:) Обманывал влюблённого в себя подростка!..

Герман: Госссподи!.. (ржёт) Да ну… Какие проблемы! – тут никаких отношений, кроме обмана, и быть-то не может, о чём тут, ну!.. – если не стыкуется… ну, как говорится, информационная база – что тут ещё может быть!.. Смешно… (серьёзнеет) Да какой тут обман, собственно говоря! Я не усматриваю никаких обманов. Он мне вечно подставы всякие делал – ну что, я этого не видел, но если мне уже сделали подставу, то да, я это вижу – ну, одну, другую, третью – ну что, ну?.. Да все они хороши! – я… Да кто меня не подставлял! Они все меня подставляли. Они считали – это нормально, и я считал – это нормально. Если они со мной не могут напрямую договориться – они вынуждены меня подставлять, а куда им деваться?

Шеол: Ну… как тебе сказать, Герман! – с моей точки зрения, выбирая тут более лёгкий вариант – "давай ребёнка обманем" – ты лишаешься возможности… как это сказать… лишаешь его возможности некоторого роста, себя ответного роста – и так далее. Ну ты понимаешь:)

Герман: Ммммм… Шеол! Я не знаю, может быть насчёт какого-нибудь ребёнка – гипотетического, шарообразного в вакууме – это и так. Но не насчёт меня. Потому что я не просто ребёнок – я как бы этот… чёрт-младенец:) (ржёт) Тот самый. (отсмеявшись) Вот. И если люди шли на какие-то такие вещи – то у них не было другого выхода.

Шеол (нахмурив брови): Мне кажется, что ты повзрослел в конце концов благодаря тем, кто искал другой выход!

Герман: Ну, у меня же всякие-разные были отношения! Разные ситуации… С одним и тем же человеком у меня были разные отношения, разные ситуации – ну, короче, это ж не значит, что одни люди меня обманывали, а другие нет! Все, кто со мной дружил – меня отчасти обманывали, отчасти нет. Я не знаю ни одного человека, который бы меня не обманывал – ну, как бы… ну если мы вообще с ним дружили:) Я не знаю другого способа, понимаешь, да?..

Шеол: …дружить с тобой:)

Герман: Да!.. ну, щас-то уже другое дело – но, как это сказать, ну… (с горячностью) Невозможно по-другому выстроить отношения с существом, которое не приемлет однозначного "нет". Нет выхода!..

Шеол (задумчиво): Я согласен с тобой!..

Герман: Ну вот и всё!.. Я же говорю – я не любой ребёнок. (очень серьёзно) Да, я должен был на опыте понять, что если я не приемлю однозначного, вербально выраженного "нет" – то меня будут обманывать. И это нормально. Ну как бы – что мне больше нравится?.. Вот и всё. Если я считаю, что я их сам обману, ещё лучше чем они это умеют делать – то, как говорится, один разговор…

Шеол: Познаешь плоды!

Герман: Да.

Шеол: Своего опыта:)

Герман: Именно. Да они все меня обманывали! Ну, они и друг друга обманывали, не только меня:) Ну как бы – культура такая!.. Я ничего не имею против. Ну то есть я хочу сказать, что я вовсе не жажду продолжать такого рода отношения – потому что лучше гораздо, если люди могут друг другу сказать "нет", ну как бы открытым текстом, да – я говорю, защита границ – нашевсё:) Но вот уж никаких претензий, никаких! – ни к кому, и к Орсу в частности.

Шеол: Хорошо, я с ним поговорю!

Герман: Да. (подумав) У меня и когда мы знакомились не было никакой надежды на то что он не будет меня обманывать; я так это знакомство, можно сказать, и воспринимал, как вот типа того что – "заверните в красивую упаковку человека, который будет тебя обманывать" (ржёт; оба ржут) Такую красивую… (мечтательно) красивую…

Шеол: Красиво будет тебя обманывать! (оба ржут)

Герман: Как боженята с крылышками!.. (ржёт)

Шеол: Да – хрустальный, посеребреный! :)

Герман: Да:) Глаза как агаты… А крылышки как тартары! (ржёт) – в общем, короче говоря… (оба ржут вовсю; отсмеявшись) Ох:) Ну, ты меня понял!

Шеол: Да:) Я постараюсь…

Герман: Так что я как бы не… не это… Ни в том, ни в другом отношении. И встретиться с удовольствием – и не встречаться с удовольствием.


(Оба задумались, сидя на краю бассейна.)


Примечания:

"…чёрт-младенец:) Тот самый"
– отсылка на поговорку "связался чёрт с младенцем"


Боженята, чада Астраградской кладки – существа безумно красивые и очень опасные (про них было вот здесь)

"Глаза как агаты… А крылышки как тартары!" – игра слов, основанная на именах наших с Шеолом общих предков – стремительного Тартара и лукавого Агата Бражника.


***************************


Для большей внятности хочу подчеркнуть следующее:

Нет, я вовсе не считаю, что обманывать кого бы то ни было, в частности друзей, это хорошо – однако бывает так, что у человека нет сил сказать правду, не только другу или врагу, но и самому себе. А самообман – штука страшная, и бывает очень важно промолчать даже перед самим собой – не обманывать себя лживым, наспех под давлением страха или корысти сформулированным ответом.

Поэтому в общении нужно непременно давать свободу, оставлять место для разворота – давать другому возможность промолчать, если не хочешь услышать лжи. А ведь услышать ложь – это в такой ситуации ещё не самое худшее. Правильно говорит Белларва:

"Если не хочешь услышать ложь – оставь возможность промолчать.
Если ты не сделаешь этого,
а твой визави не хочет или не может лгать,
то будь готов к тому, что столь необходимое молчание
будет привнесено в ваш диалог
безвременной смертью, твоей или его."

Белая Ларва
(с)
отсюда
This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

Profile

archiv_alterry: (Default)
archiv_alterry

May 2021

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
2324 25 26272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 12:54 am
Powered by Dreamwidth Studios