archiv_alterry: (Default)
archiv_alterry ([personal profile] archiv_alterry) wrote2012-08-28 11:05 pm

Веро в ракурсе международных отношений

Вот вам ещё кое-что насчёт Верό; нижеследующее любопытно ещё и как иллюстрация причудливых отношений между Востоком и Западом.

Прежде чем излагать затейливый сюжет, касающийся Веро и "товарища Жужо", есть резон обозначить кое-какие исторические и социально-политические моменты, о которых мы отчасти уже говорили, но в общем-то вскользь, между делом, так что читатель совсем не обязан удерживать всё это в голове.

Поэтому сперва предлагаем ряд примечаний:)


Про так называемых южноарийцев, точнее ю/а


"Основными обитателями Южного Побережья Арийского Запада спокон веков были довольно-таки близкие родственники Избранного Народа – племена, на последнем историческом этапе носящие имя южноарийцев (в просторечии – ю/а). Ко времени массового изгнания приморцев указанные племена были уже в известной мере цивилизованы и обращены в веру Ветхого Завета, хотя по существу дела оставались дикарями, легко и охотно впадающими в новые формы поклонения самым разнообразным земным, небесным и преисподним силам. Простодушные, темпераментные, любопытные, кровожадные и любвеобильные, ю/а приняли беглецов из Приморья с распростёртыми объятиями. Изгнанники для начала осели у ю/а и некоторое время жили среди них, проповедуя и брачуясь – после чего произошло окончательное размежевание христиан и верных, сопряжённое с разделением территорий. И та, и другая партия ко времени размежевания успела весьма серьёзно обогатить свои ряды за счёт проповеди среди ю/а и смешанных браков с ними – поэтому раскол в среде конфликтующего внутри себя, но тем не менее изначально единого этнического ядра ни для одной из сторон трагедией не стал. Верные расселились по Южному Побережью, а затем и по всему Югу, христиане же двинулись осваивать неарийский Север. Так началась Великая Историческая Миссия Арийской Цивилизации." (отсюда)

Добавим, что расшифровка названия "ю/а" как "южноарийцы" представляется нам приколом из разряда "народной этимологии" – на деле же это скорее всего какое-то очень старое самоназвание, происхождение которого на данный момент неясно.

Герой нижеприведённой истории, именуемый "товарищ Жужо", представляет собою весьма яркий и характерный образец ю/а – что особенно интересно ввиду того, что означенный товарищ прошёл через целый ряд этносоциальных сообществ, обычно оставляющих сильный отпечаток.


Про Приморье и приморцев


Напомним, краткий экскурс приморской истории и нравов можно видеть вот тут.

Ну и по тэгу "Приморье", конечно:)


Про социально-политическую картину отношений Запада и Востока


О том, как Арийское государство вопреки всей очевидности стремилось отрицать существование Восточного государства, а также о том, как реальные восточники оказывали обитателям Арийской Территории просветительскую, медицинскую и всякую иную практическую помощь, в частности о Разведшколе – восточном учебном заведении, готовившем кадры для работы на Арийском Западе – обо всём об этом можно прочитать вот здесь.


Про первую поездку Веро на Запад, Разведшколу и Контрразведку


Эта печальная история изложена вот здесь (там же где и про экспедицию Олоферна рассказано); для читательского удобства процитируем:

"Когда Веро был юн, задолго до истории с "Чёртовой дюжиной", он пережил одно важное приключение, связанное с Западом и, стало быть, имеющее к нашей арийской жизни непосредственное отношение. Дело было так. В некоторый момент Веро затосковал, восточный быт представился ему душным, затхлым – рутина, безразличие всех ко всем, то да сё… – Веро решил бежать на Запад, туда, где подлинные чувства, подлинная дружба и вражда. Он записался в экспедицию, которая должна была двигаться по арийскому Северу длинным дугообразным маршрутом; это были геологи, и они видели, что юноша хочет сбежать, однако не препятствовали ему. Бежав, Веро попался неарийцам – это было дикое племя, не говорящее на бытовом, так что Веро было ужасно обидно проводить время у них в плену, хоть плен и был условным: ему полечили вывихнутую ногу, кормили его как всех и в общем-то приняли жить к себе. Двигаясь с ними вместе, Веро углядел поблизости арийский форт и рванул туда посмотреть что и как; бродил по огородам, где его и поймал следователь, в комендатуру не отвёл, а, умирая со смеху, выслушал рассказ Веро, после чего назначил его своим адъютантом – однако не прошло и пары дней, как резко помрачнел, запер Веро дома и ушёл. Веро паниканул, бежал, хотел найти своих неарийцев, чтобы сказать им, что теперь он будет жить в форту; нашёл, увидел, что их лагерь окружают – но не успел предупредить их об опасности, как они уже сами схватили его и спорили между собой – не зная языка, он понял только, что они хотят или убить его, или вести с собой как пленника, а он не мог ничего объяснить им, ничего не получалось!.. Тут на них наконец напали, и Веро в ужасе увидел среди атакующих своего следователя с биноклем – понял, что сейчас и этот человек, с которым они тоже замечательно общались, будет вынужден в него стрелять! – отчаялся, метнулся прочь как распоследний дезертир – вот только чей?.. кого он предал, кому изменил?.. – и тут над лесом стали вспыхивать сигнальные ракеты экспедиции: геологи увидели, что обстановка накалилась, и поспешили подать беглецу весточку. Веро смог беспрепятственно добраться до своих и возвратился на Восток, благословляя небо, что в его стране по крайней мере не приходится решать, предпочитаешь ты убить соседа справа или же соседа слева…"

Веро побывал на Западе в 25 лет, то есть в 196 кш.

Следует отметить, что после этой самой поездки на Запад Веро имел дело с Разведшколой – точнее, это был разговор, о котором его попросили не вспоминать. Его спросили тогда, не хочет ли он принять участие в долгосрочном проекте, связанном с помощью восточных людей доброй воли на Западе? Веро вполне даже поверил в добрую волю и в реальную помощь, но поскольку от него не скрыли, что опять придётся делать выбор, убивать соседа справа или соседа слева – то он отказался. Сообща с собеседниками Веро сформулировал, что это отказ не навсегда, а "на данном этапе": вот когда начнётся этап без этого "справа либо слева" – тогда да, тогда вспомните обо мне, сказал Веро. Лады, сказали ему, тогда и вы вспомните про наш разговор и про нас, а пока забудьте. Ну вот, сейчас уже другой этап – так что Веро про этот разговор теперь поведал:)

Любопытно, что не только Разведшкола проявляла к Веро интерес – но и, так сказать, конкурирующее заведение, Контрразведка. Поскольку Веро имел общение с мафиями (об этом было рассказано вот здесь), то курирующие сии мафии отделы Контрразведки заинтересовались этой фигурой и, поразглядывав Веро с разных ракурсов, пришли примерно к тем же выводам о нём, что и сами мафиози. По итогам негласного наблюдения Веро был охарактеризован так: слишком смышлён для честного и при этом деятельного человека, поэтому либо хорошо замаскированный циник и лицемер, либо действительно порядочный умник, что редкость; по сей причине следует воздержаться от манипулирования им и ограничиться отслеживанием, при необходимости изолируя от узловых ситуаций, в которых задействованы сотрудники Контрразведки. Между прочим, к Контрразведке имели отношение и Дабл Ю, и Кондор, и Дак с Воком… – в общем, многие из тех, кто по жизни был с Веро связан.


О студенческом сословии Арийского Запада


Арийское студенчество являет собою весьма специфическое сословие учащих и учащихся, отличительная черта коего в том, что это – сословие штатских, только штатских и сугубо штатских. Мировоззрение студенчества традиционно составляло противовес государственной военной идеологии – и посему чем более абсурдной и самоубийственной становилась эта самая военная доктрина, тем больше самоубийственных абсурдизмов можно было встретить и в радикальных учениях разнообразных студенческих партий.

Более подробно о студенчестве можно прочитать вот здесь.

Тот факт, что товарищ Жужо побывал воспитанником студентов, объясняет ряд специфических моментов в его мировоззрении, а также прозвище "товарищ" – такое обозначение-обращение во многих студенческих направлениях бытует.


Ну вот, а теперь, собственно – вот вам история про Веро и "товарища Жужо".


Веро, Жужо и невольная просветительно-освободительная борьба


Веро познакомился с этим молодым человеком в неполных 30 лет, в конце января 191 кш:

Жýжо (Жужó, Хьюго, товарищ Жужо),
род. 217 – ум. 27 июня 188 кш
ожив. 3 июля 07 по ЧМ

Жужо – ю/а с приморской кровью и умопомрачительно пёстрой биографией: он побывал приёмышем восточников на Юге Арийской территории, мальчиком для поручений в приморском консульстве, воспитанником студентов, контрабандистом по наркотикам, афродизиакам и лекарствам, и в таковом качестве – пленником-пациентом у волхвов и пленником-укрываемым у кочевников-пастухов игнов. Список можно продолжать; на Восток Жужо занесло случайно, но здесь он вбил себе в голову, что должен стать освободителем и просветителем своего народа, южноарийцев то есть, а именно принести им новую экономику – и тем освободить из рабства нищеты и царства необходимости, как Пророк Моисей.

С Веро они познакомились случайно, и Жужо оказался влюблён в Веро как в Совершенного Человека в своём понимании (Совершенным Человеком именуется Мессия религии Избранного Народа) – так и видел, как Веро несёт собратьям истины нового эона, строит по всему побережью фабрики и заводы и организует на них кружки политэкграмоты. Веро быстро разобрался, что у этого парня в голове не просто ветер, а смерч и ураган, поэтому делать вместе с ним дела – напрасный труд, и сперва мягко, а потом всё более решительно старался выскользнуть из его объятий.

У них произошла пара довольно суровых объяснений. Сперва Жужо попытался похитить Веро и увести с собой на Запад в надежде, что непосредственно на месте тот начнёт строить светлое будущее для ю/а просто от невозможности вернуться домой, постепенно увлечётся и всё выйдет как мечтает Жужо. По-хорошему Жужо похищенного не отпускал, бил себя в грудь, что приносит в жертву свои планы на личное счастье с Веро – так вот пусть и Веро простится с личными планами и посвятит себя южноарийскому народу. Веро пытался объяснить, почему так не делают, изнемог и просто сказал, что объявляет сухую голодовку; Жужо помрачнел и через два часа Веро отпустил.

Потом он вновь приступил с тем же – поехали на Южное Побережье, и всё тут! На этот раз сам угрожал суицидом, но Веро строго заявил, что не верит: поскольку Жужо мало-мальски вменяемый патриот, то не посмеет разом собственной рукой зачеркнуть все перспективы своей родины, связанные с надеждой на него, на Жужо. Жужо долго смотрел на Веро, хмуря лоб, а потом с обидой сказал: так нечестно, мол! почему тебе можно, а мне нельзя? ты хитрый! Вот лучше бы ты помог ю/а, чем Жужо обманывать!

Веро сказал ему тогда – нет, это лучше бы ты учился как следует, чем на других людей переваливать работу головой, тогда бы и я мог тебе помочь, а так – бесполезно! Жужо начал было с новым усердием посещать всевозможные школы рабочей молодёжи и кружки, но быстро отвлекался от чтения книг и слушания докладов, а предпочитал рассказывать про свои приключения и обсуждать с молодыми восточниками, как бы следовало вмазать тому или другому мерзавцу из красочных историй о беззакониях плантаторов и приморцев.

Через два года Веро прослышал, что Жужо якобы собрал отряд добровольцев, чтобы идти на Южное Побережье. Сперва не поверил, думал, это Жужо хвастает, распускает слухи – но оказалось, действительно, нашлось человек девять, по разным причинам на эту авантюру согласившихся. Статус всего этого мероприятия был какой-то двусмысленный: вроде как общественная инициатива, граждане хотят помочь угнетённым диким соседям, у государства нет оснований им возбранять – прививки сделают, снаряжение выдадут из общественных фондов, до границы подвезут на общественном транспорте, и дерзайте. Никаких переговоров межгосударственного масштаба (в том числе гарантий безопасности или возвращения) не подразумевалось.

То есть даже для Веро было ясно, что идёт какая-то закулисная игра инстанций, кто кого хочет подставить, непонятно – однако люди-то в любом случае погибнут как пешки, да ещё и убьют кого-нибудь там за границей – если не сами эти добровольцы безголовые убьют, так из-за них наверняка люди погибнут.

Веро стал объясняться с Жужо – тот твердит: почему нельзя?! если ты сам не хочешь жертвовать собой за моих собратьев – не мешай это делать более великодушным людям, чем ты. Ещё увидишь, как мы победим, и пожалеешь о своём маловерии!.. Веро ему: человек должен мало-мальски разбираться в обстановке, чтобы не наделать беды! Жужо: да, я им всё объяснил и рассказал, и буду руководить на месте первое время, а остальное им подскажет сердце. Веро: там надо уметь постоять за себя и позаботиться о себе, там же сплошное убийство и полная дикость. Жужо – в краску: тебе лишь бы оскорблять мою землю и мой народ! ничего, живут люди и там, борются за свободу, и мы поборемся и победим!

Веро был в отчаянии – прямо хоть выслеживай и становись с пистолетом поперёк дороги этих злосчастных добровольцев! Наконец, убедил Жужо хотя бы позволить ему поговорить с группой – как бы типа лекцию прочитать о Западе, как бы типа провести зачёт-экзамен на пригодность. И то слукавил, подловил Жужо на "не слабό": мол, знаю, ты мне ни за что не покажешь своих ребят, потому что они наверняка некондиционные!.. Жужо вскипел и назначил день встречи-экзамена.

Веро принёс фотографии и кой-чего из предметов материальной культуры южноарийского Запада, для наглядности. Рассказал о своей поездке на Запад, о своих переживаниях. Поспрашивал, какие у кого побудительные мотивы идти на убийство и на смерть.

Самое сильное впечатление на собравшихся произвёл разговор об оказании первой медицинской помощи в полевых условиях. Все члены группы назубок знали, как остановить кровь, обездвижить повреждённый сустав или позвоночник, помочь при отравлении – в качестве мер ДО ПРИБЫТИЯ квалифицированной медицинской бригады. Никто не представлял реально, как провести полный курс лечения при отсутствии любой другой помощи в перспективе – и как вести себя, если лечение не помогает. Веро рассказал им, что очень много трагедий происходит, когда у приезжего с Востока кончается запас антисептика и, главное, обезболивающих. Все примерно представляли, как надо держать себя во время допроса или под угрозой расстрела – но совершенно растерялись, когда Веро стал спрашивать про поведение при религиозных обрядах или после изнасилования. В итоге все расстроились, стали спрашивать, кто Веро вообще такой, что их тут воспитывает, и вообще – по какому праву всё это организовано? Веро очень настоятельно просил присутствующих, чтобы они не скандалили в инстанциях – едут или нет, но пусть всё решается приватно.

К сожалению, они всё же начали шуметь в каких-то государственных органах (неловко было просто отступить), и это сказалось на положении Жужо. У него отобрали машину и моторку, и кто-то из чиновников сказал ему, что он злоупотребляет гостеприимством приютившей его державы. Для бюрократов это просто словесный оборот, чтобы унизить нелепого иностранца и умерить его активность, но у ю/а это однозначно понимается как приглашение выметаться вон – или идти в рабство.

Поняв, что Жужо сейчас очертя голову рванёт на родину и скорей всего погибнет, Веро кинулся искать Жужо и поймал его у самой границы, так что перебрались на Запад они вместе и дальше двинулись вдвоём. Веро вообще не представлял, как теперь действовать – решил по крайней мере проводить Жужо до знакомых тому мест и отбыть, когда тот немного утешится и загорится какой-нибудь новой идеей местного значения.

Среди чиста поля им встретилось святилище; Веро не посмел войти, а Жужо вошёл, рухнул ниц и принялся рыдать и жалобно восклицать (а ведь говорил не раз, что давно уже всё отгорело, что он не сможет простить ни Бога, ни Властелина, кем бы Они там друг другу не приходились, и что вообще храмовый нож и колодец по нему давно плачут). Из-под земли вышли люди в длинных одеждах, стали было уводить Жужо с собой, но он с таким отчаянием поглядел на Веро, что тот схватил его в охапку – люди в чёрном отпрянули, а Жужо помчался по полю прочь. Веро думал – надо их задержать как-то, чтобы они не убили Жужо, но они и не попытались догнать бегущего; один сказал Веро: твоя судьба ждёт тебя дома, что ты здесь-то делаешь? – а другой сказал первому: тебя же не просят пророчествовать, что к гостю-то пристал?.. – Веро было так дико и странно, что он очень плохо запомнил, что происходило; помнит, как шёл по степи и дошёл до своей леталки – и даже не удивился, что она тут стоит. Кто-то приволок ему две большие канистры топлива и помог заправить двигатель. Веро понимал, что самому искать Жужо в поле бесполезно, а просить этих людей не рискнул – кто знает, отпустят ли они Жужо по-хорошему, если задержат? Поэтому улетел один – как сориентировался, где именно пролетал, не помнит, но до приграничного аэродрома как-то добрался. Потом Веро многое смущало в этих воспоминаниях, не сходилось, так что он даже думал – может быть, Жужо напоил его чем-то, ещё перед границей, и ушёл один?..

Веро потерял из виду Жужо 11 мая 189 кш.
Оживили Жужо 3 июля 07 по ЧМ.

Встретившись с Жужо по оживлении, Веро узнал, что всё вышеизложенное было на самом деле, не в бреду. Жужо был тогда в запредельном надрыве и испугался, что сейчас его убьют и он вообще ничего не успеет сделать в жизни, никак использовать, что он, можно сказать, побывал в мире будущего – и ничего не вынес для своих собратьев. Он бежал по степи, пока не упал, его подобрала одна мадам, жена плантатора, и держала у себя год; он за это время успел немного обучить грамоте и счёту её двух детей, а плантатора разагитировал, чтобы тот лучше обращался с людьми – плантатор с ним считался скорее как с безумным пророком, чем как с экономистом, но всё равно слушал благосклонно. Те, кто служил у плантатора, были Жужо за многое благодарны, в том числе за то, что он унял плантаторшу, которая до того ужасно допекала парней и легко могла убить, например засечь до смерти; Жужо научил её пить травы и делать комплексы энергетических упражнений для тела, и ей существенно полегчало.

Жужо ушёл от неё, в общем-то, по доброму согласию, но тут же и погиб, причём как герой – защищая волхвов от своих же ю/а. А когда его оживили, начал врать и сочинил сперва одну совершенно невероятную замысловатую историю – из боязни, что кроме него кого-нибудь ещё оживят и будут как-нибудь зверски перевоспитывать – а потом другую, тоже абсолютно фантастическую, чтобы непременно оживили всех, кого ему хотелось снова видеть живыми. Поэтому с Веро он встретился далеко не сразу.

Поскольку нынешняя эпоха предоставляет ничуть не меньше заманчивых возможностей, чем старые времена – несмотря на окончание войны и уменьшение риска для жизни:) – то Жужо сейчас находит себе обширное поле деятельности. Он много путешествует, в том числе был у друзей в Приморье, потом жил на Юме (то есть в Африке), несколько раз был на Востоке, а так проживает на родине и возглавляет (гонорис кауза:)) Общественную Академию Развития Южного Побережья. Недавно они с Веро плавали в море, ныряли с аквалангами, но не донырнули (естессно:)) до каких-нибудь "настоящих солидных" ОГ, а общаться с вагантами для Жу вроде как несолидно:) Учится на курсах мутаборантов (то есть учится превращаться), хочет научиться летать. Написал уже две книги, причём вторую хвалит Беллáрва – знаменитый ОГ-филолог, знаток и любитель древней и современной литературы.
pancha: (Default)

[personal profile] pancha 2012-08-29 10:01 am (UTC)(link)
По итогам. Нет, всё-таки не нравится мне этот ваш товарищ Веро. Чуется "ненастоящее", враньё из разряда "любовь и прощение". В том смысле, если он, типа, настоящий, то ненастоящее всё остальное. А это только в помойку.

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2012-08-29 07:36 pm (UTC)(link)
"В том смысле, если он, типа, настоящий, то ненастоящее всё остальное" -

это какбэ из чего следует?:)
pancha: (Default)

[personal profile] pancha 2012-08-29 08:57 pm (UTC)(link)
Из этого: "поскольку от него не скрыли, что опять придётся делать выбор, убивать соседа справа или соседа слева – то он отказался".
В моей реальности нельзя отказаться (=трусость и бегство; кровь прольётся неизбежно, но свои руки и типа совесть будут чистенькими), потому что такая глобальная правда. И лично я предпочитаю, если придётся, убивать сразу обоих. Для надёжности.
Edited 2012-08-29 21:06 (UTC)

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2012-08-29 09:08 pm (UTC)(link)
Ну вот, а Веро не хотелось убивать незнакомых людей, которые его ни о чём таком не просили и не умоляли - и предпочёл жизнь в своей реальности, где правдой является возможность жить не убивая:) Ну вот повезло ему, что он мог вернуться домой, а потом мог не ехать опять на Запад, а потом мог съездить быстро и никого не убить. Повезло:)

"В моей реальности нельзя отказаться (=трусость и бегство), потому что такая глобальная правда." -

А в чём глобальность этой правды - если на самом деле, практически, отказаться вполне себе можно, и при этом ты никому не вредишь?:)

"И лично я предпочитаю, если придётся, убивать сразу обоих. Для надёжности" -

надёжности чего?:)

Вопрос, как представляется, в целеполагании - то есть ЗАЧЕМ делается то или иное:)

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2012-08-29 09:14 pm (UTC)(link)
"кровь прольётся неизбежно, но свои руки и типа совесть будут чистенькими" -

погоди-погоди:)

Кровь проливается не неизбежно - а из-за того, что обстоятельства складываются тем или иным нехорошим образом, которого можно избежать, если стараться избежать. Ничего "неизбежного" в кровопролитии нет - эта "неизбежность" просто самооправдание для того чтоб не пытаться удерживать барьер адекватности насколько хватает сил. Куда проще палить в белый свет как в копеечку, чем пытаться удержать себя и визави в норме:) Это и без кровопролития дело известное, даже по сетевым холиварам:)))))))

"но свои руки и типа совесть будут чистенькими" -

а знаешь, этот аспект мало кого интересует, на самом-то деле:)
интересует совсем другое - чтобы своей дуростью и молодечеством не погубить тех, кто тебя совсем даже на помощь не звал...
pancha: (Default)

[personal profile] pancha 2012-08-30 07:15 am (UTC)(link)
Кир, я вообще не о том. Я о самом подходе, который чётко озвучил ваш "святой" товарищ. В том-то и вопрос: где глобальная правда, на чьей стороне. Я сказала, что считаю глобальной... ну, не "правдой", а _реальным_ положением дел всеобщий раздрай и выбор из плохого и очень плохого. Благорастворение, понятно, приятней и его неплохо бы иметь за стратегическую цель, но лично я "святых людей" терпеть не могу ни в каком виде. И всё.

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2012-08-30 08:00 pm (UTC)(link)
Понимаешь, подход очень простой: человек отправился искать романтических отношений и чистых чувств - попал в узел и увидел со всей очевидностью, что _помочь_ он никому тут не может, ибо некомпетентен от слова "абсолютно", а вот погубить - может запросто: и сам убьёт защищаясь, сдуру - там где местный сумеет не убить, и его будут защищать более опытные люди - за нефиг делать убьют кого-то, или прикроют его собой, а могли бы жить. Сколько людей погибает из-за дураков, оказавшихся не на месте - страшное дело!

Веро посчастливилось осознать это вот прямо с одного раза - и в дальнейшем он этого держался. Не стоят ни его высокие чуйства, ни поиски романтики чьих-то жизней, которые могли бы продолжаться, если его тут нет - и прервутся, если он влезет. Это же самое он попытался довести до тех идиотов, которые готовы были ехать с Жужо: не надо ради дурацких идей влезать туда, где ты ни бум-бум - всем т тебя будет только хуже.

Что такое "святой" в твоём понимании, мне не ясно - но вообще мы считаем адекватным во всех положениях стремиться к наименьшему из зол. И Веро так же считает, тут мы с ним полные заединщики:)
pancha: (Default)

[personal profile] pancha 2012-08-31 12:56 pm (UTC)(link)
Да я уже передумала считать товарища "святым". Оказалось, он умеет признавать ошибки и уважает даже очень маленькие кусочки истины.

С романтикой всё понятно, не спорю. Компетентность рулит :)

ТЫ ЗАПИСАЛСЯ ДОБРОВОЛЬЦЕМ?

[identity profile] alterristika.livejournal.com 2012-08-29 09:37 pm (UTC)(link)
Привет, это Тата)

Я тут, видно, оказалась не в курсе (оторвалась от мама-зоиных горшков на минутку))): ты уже из Сирии выходишь в Инет, что ли?

"В моей реальности нельзя отказаться (=трусость и бегство; кровь прольётся неизбежно, но свои руки и типа совесть будут чистенькими), потому что такая глобальная правда. И лично я предпочитаю, если придётся, убивать сразу обоих. Для надёжности."

И сколько ты уже убила сторонников и противников ихнего режима (для надёжности)?

А если нет, то почему ты ещё не в зоне конфликта, ты что, хочешь остаться чистенькой?)))
pancha: (Default)

ТЫ ЗАПИСАЛСЯ ДОБРОВОЛЬЦЕМ?

[personal profile] pancha 2012-08-30 07:36 am (UTC)(link)
Забавно, а я думала, это вы с Кирой неравнодушны к чужой беде, несправедливости всякой, бьёте в набаты и пр. :)

О битье как таковом и о битье в набаты)

[identity profile] alterristika.livejournal.com 2012-08-30 09:20 pm (UTC)(link)
Привет, это опять Тата)

Понимаешь, я пока толкусь у Мамы Зои, постоянно слушаю радио (точней, она слушает). И как раз рассказывала о своих впечатлениях от Сирии одна (молодая, видимо) женщина: она пару недель провела в Алеппо, где сейчас фактически линия фронта, в качестве не только корреспондентки, но и наблюдателя какой-то международной организации, которая старается фиксировать и предавать гласности все случаи нарушения "правил войны" обеими сторонами. Рассказчица там ходила одетая в их восточную женскую одежду, повязывала голову платком, как у них полагается - чтобы собеседников не напрягать зря, не вводить в неловкость - и при этом она много общалась с мирным населением, а также вместе со своими коллегами выясняла у оппозиционных военных, как они содержат пленных, за что арестовывают, за что расстреливают. Смотрела их тюрьмы, разговаривала кое с кем из пленных, и из охраны, и из местных врачей, и администрации - там много кто понимает русский язык.

Она считает, что правительственные войска ведут себя вообще не по правилам, но и повстанцы нарушают кой-чего (например, заняли школы – а первое сентября на носу; а также расстреливают "по трибуналу", что незаконно, ну ещё пытки у них запрещены, зато разрешено бить палками по пяткам))) Она говорила, что их организация объясняла всё это повстанцам, и они в общем принимали критику и обещали школы освободить, а насчёт палок и расстрелов – ну по мере возможности, так примерно. Аргумент вполне резонный со стороны наблюдателей: "если хотите, чтобы цивилизованный мир вас не считал за бандитов-наймитов, то и поступайте по правилам "цивилизованной войны" – тогда можете рассчитывать на помощь в некоторых отношениях и уважение. Она считает, по предыдущим местам, где она была, что в общем люди принимают к сведению всё это.

Я к тому, что на меня всё это очень произвело именно в плане – реально на нынешнем этапе можно что-то сделать, уменьшить количество горя и крови, но только если работать компетентно и долго, терпеливо. А наездом ничего хорошего не сделаешь. И, конечно, нужно иметь призвание. Мой отец в своё время пару месяцев работал в Чечне в правозащитной организации аналогичным образом – ему нравилось, несмотря на риск и полевые условия жизни (ну он привык к турпоходам))). Мама, естественно, извелась за это время. И он больше не ездил.

А для нас с Кирой выехать за пределы садоводства в город – тяжкий труд, так что мы можем проявлять неравнодушие, бить в набаты и пр. только в виртуальном пространстве. Ну, кто что может, тот то и делает, я думаю так). Мы стараемся что-то делать против несправедливости, и по возможности не увеличивать при этом общий градус агрессии.

А я буду как наблюдатель ООН!

[identity profile] alterristika.livejournal.com 2012-08-29 09:47 pm (UTC)(link)
Это Тата, ещё на минутку, ха-ха)

Я высунулась и высказалась, а сейчас пойду обратно к горшкам и бинтам, а драться вы тут будете с Кирой уже без меня)))

Хи-хи. Можешь считать, что я ненастоящая. Для надёжности.
pancha: (Default)

[personal profile] pancha 2012-08-30 06:54 am (UTC)(link)
Без вариантов: ты настоящая, я настоящая, на матушке-Земле вообще всё настоящее, особенно горшки и бинты, это самый надёжный критерий.

самый надёжный критерий

[identity profile] alterristika.livejournal.com 2012-08-30 09:23 pm (UTC)(link)
Тата)

"ты настоящая, я настоящая, на матушке-Земле вообще всё настоящее, особенно горшки и бинты"

Ну да, именно что) Ну и чего же так переживать из-за Веро?

Я хочу добавить, чтобы было однозначно: ты испытываешь напряжение, из-за того что этот человек в своих действиях исходит из уверенности, что в принципе всегда можно договориться мирно, что необходимо взаимное разъяснение - что это может помочь избежать вражды, убийства и прочего подобного неконструктива. Думает он так исходя из собственного опыта, как положительного, так и отрицательного. В своих пределах возможностей он довольно успешен, в том числе потому что научился понимать эти пределы и не стремиться ( по собственной воле) туда, где работают другие люди с другими заходами, чем у него. Типа не лезть в огонь, потому что стихии покоряются не самоуверенным дуракам "с идеями", а тем, кому туда НАДО. Можно оспаривать эту концепцию, можно поставить на вид, что от дармоглотов он ушёл, а в клане его съели - значит, не очень успешен, можно так рассудить.

А у тебя другой опыт, другие впечатления от жизни и другие стратегии. Ты исходишь из уверенности, что есть неразрешимые противоречия, или что есть ситуации, где комфортней занять непримиримую позицию. Это жизненный выбор. Тут тоже будут свои плюсы и минусы. Очевидно, что на твоём месте Веро вёл бы себя иначе, а ты бы вела себя иначе на его месте. Я думаю, что "у кого лучше получается" - ответ зависит от того, что считать за критерий "лучшести". Единого критерия нет, "каждый выбирает для себя" (с).

Поэтому нет смысла ставить вопрос так "если он прав - я неправ, а я с этим не согласен, значит, он неправ в каком-нибудь смысле обязательно".
Edited 2012-08-30 21:55 (UTC)
pancha: (Default)

[personal profile] pancha 2012-08-31 01:34 pm (UTC)(link)
Ну да, верно - различие опытов. Мой опыт "непробиваемых головой стен", кстати, вопиёт, что вопрос ставится именно "если он прав - я неправ, а я с этим не согласен, значит, он неправ в каком-нибудь смысле обязательно".

П.С. До переезда в Сочи я была уверена в своей способности договориться и ужиться с кем угодно. Казалось, коммунальное детство и многолетняя школа общаги тому залог. Но свёкры переубедили радикально.

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2012-08-31 07:15 pm (UTC)(link)
Кира:

Со свёкрами понятно, это страшное дело:( Теперь тебе долго от этого ужаса отходить...

У нашего семейства вот так было с родными Саши, Ланкиного мужа - ваще другой космос, никаких общих понятий, ни о чём не договориться :(((

А теперь они все умерли - все!!! - и так горько это всё, печально так...

А сам Саша звонит время от времени, очень тепло к нам относится, гораздо теплее, чем когда-то.

[identity profile] atanata.livejournal.com 2012-08-31 06:53 pm (UTC)(link)
А какая причина того, что вы так много пишете о Веро?

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2012-08-31 07:10 pm (UTC)(link)
Кира:

А просто по ходу материал подобрался уже распечатанный, да вдобавок Жека просил собрать что есть про Веро - вот я и выкладываю эти материалы, пока работа у меня идёт с пятой главой "Черты Мира": тут ничего особо оформлять не надо, а зато можно в примечаниях между делом рассказать много интересного. Ну и чтоб уж было всё до кучи, а то потом никто и не вспомнит, какой такой Веро:)

Собсно, вот всё что есть про Веро как раз уже и выложили, дальше будет про что-нить другое, а может и сразу пятая глава будет, она у меня уже почти готова.