archiv_alterry: (Там где сосны)
archiv_alterry ([personal profile] archiv_alterry) wrote2013-07-15 01:32 am

Про Шеола, Доктора Равиля, Великого Питера и Чёрные-Пречёрные Дороги

Выдержки из бесед Шеола [livejournal.com profile] sheol_superkomp в комментариях, из писем и пр.


Шеол:


Наиболее актуальная и понятная часть моей жизни такая:

Доктор Равиль решил создать хирургическую машину, которая никогда ни перед чем не останавливается (одного себя ему уже показалось мало).

Несколько человек через меня провели (мог бы сказать "на кладбище", но на самом деле на кладбище и отправлять было бы нечего, да и нелегально же всё это, опасно выносить сор из избы). Из двоих человек персонала один тоже превратился в пациента (поспорил с Равилем), другой вовремя сбежал и в итоге навёл "общественную комиссию-ревизию" на наше с отцом заведение, то есть на меня. Двух самых последних пациентов (второго сотрудника в том числе, то есть сбежавшего) успели спасти, а то бы я и их разрезал.

После этого я долго пылился по разным институтам, разобранный на части. В нынешнее время эту историю вскрыли, людей оживили, а меня забрал Великий Питер (современный глава семейства-сообщества суперкомпов), которому уже привычно отдавали всякую криминализованную электронику, чтобы он из неё делал себе детей. Ну это я, конечно, шучу, нас у него не так-то много, но и правда я не первый.

В общем, он меня реанимировал, много чего мне дал и запустил, и я почти сразу обзавёлся как бы человеческим телом и стал общаться с людьми больше, чем со своими родичами. Конечно, с Доктором Равилем и, в первую очередь, с тем человеком, кто был одним из первых подопытных, и, можно сказать, вдохнул в меня самосознание и сострадание. Я назвался в честь него.

А дальше я стал работать разведчиком, нашёл Малика, Тусю – в общем, устроилась семейная жизнь и карьера))) Всё как у людей)


В другой беседе, в ответ на вопрос "а как вы с Германом вообще познакомились?", Шеол сформулировал так:


Если вкратце, то Питер Суперкомп со своими близкими людьми отчасти создал меня, отчасти "реанимировал" из электронной части "механической клиники" доктора Равиля. Поэтому для меня Питер – отец на последнем этапе, а Равиль – отец на предыдущем) Герман занимался Равилем как разведчик и они очень сблизились, поэтому я пришёл их навестить, в числе первых, как только начал вообще выходить в теле. Питер очень тепло относится к Герману, поэтому и мне особо указал на него.

А на следующем этапе я заметил интерес со стороны Германа, притом без психологических затруднений – и поспешил начать дружить, потому что очень жадно набирал знакомства) Тем более что у нас быстро оказалось много общих знакомых. И по разведработе мы постоянно сотрудничали. Герман очень любит вопрос: "когда жил, где, как звали?" А я с удовольствием выяснял это по каждой персоне и радостно спешил сообщить в подробностях)


Продолжение предыдущей беседы:

Корэн:


"создать хирургическую машину, которая никогда ни перед чем не останавливается" – а зачем? В смысле, ну, цель? Что надо было делать-то? Или чисто из любви к искусству?


Шеол:


У него была установка "резать, пока понимаешь, как можно улучшить то, что перед тобой" – резать, чтобы стало хуже, он решался только ради эксперимента (частенько, надо сказать), но и то прикидывал, чтобы "можно было в принципе всё поставить обратно".

Он надеялся, что будет машина, которая будет сходу вычислять оптимальные ходы, а он будет смотреть со стороны, учиться, не вовлекаться в процесс, судить хладнокровно о плюсах и минусах – может, и вовсе отменять вмешательство, почему нет, на трезвую-то голову? Но это в будущем, а сперва пусть у меня будет свободная наработка опыта, хотя бы несколько десятков историй болезни.


Герман:


Прикол тут в том, что сам Рэв происходит с Вольдемор –

(а Вольдемор – это такая система станций помощи, которая была в своё время, на заре человечества, создана Старшими, чтобы всех нуждающихся лечить и помогать возвращаться домой, но потом она очень сильно испортилась; про неё есть в ветке:
http://sheol-superkomp.livejournal.com/1879.html?thread=38487#t38487
особенно в самых нижних комментах) –

он сам, Рэв, об этом не знал, но его сильно тянуло действовать в этом направлении – так сказать, восстановить собою/ в себе эту систему, которая к его жизни уже прекратила своё существование.

Поэтому он и сам был весь такой воплощение описанной Шеолом машины – ну и вне себя хотел что-то такое сварганить, чтоб оно было. И поэтому когда он увидел то, что происходило с Вольдемор, в смысле - кое-какие имеющие происхождение с Вольдемор предметы (он ничего про это не знал, но почувствовал родное!) – то схватил эти штуки и стал делать такую машину. Чтоб она могла, как Вольдемор, делать всё от начала и до конца, будучи сама своей целью и смыслом.

<…>

Служившие на Вольдемор в конце её существования считали, что Река (так они называли Вольдемор) – это главная часть мира, которая распределяет всех и вся по местам: кого лечит, кого забирает для питания прочих. И что только Вольдемор может решать, кому жить, кому умирать.

<…>

Строго говоря, в самом Рэве был тот же сбой, что и в Вольдемор. Но ему было с собой не разобраться – он же о себе ничего не знал. Не знал ни о себе, ни о Вольдемор... Только чувствовал, что то, что он может делать – это нечто колоссально важное (это результат "запекания" – они там все были "запечены" делать то что они делают, то есть фанаты-маньяки, типа). Поэтому он очень много чего в жизни пытался, объясняя это по-разному (в том числе "продвинуть науку", "осчастливить человечество" и всякое такое, что бы оправдало эти громадные жертвы, которые он принёс) – но эти объяснения бывали различны, а пользы особой от них не было.

Запечённому вообще трудно что-то с собой сделать, пока он не поймёт, что он запечён.

<…>

Рэв рассказывал, что лучше всего чувствовал себя хирургом в ожоговом центре, куда был вечно вал пострадавших – он просто резал-шил-резал-шил-резал-шил всю смену, при этом в силах был делать только минимум, и всем пациентам от этого было очень хорошо, была высокая выживаемость, а сам Рэв тащился после смены и падал в койку – ему тоже было хорошо:)

Но потом этот центр закрыли (там кажется производство закрылось или что-то такое, не помню) – и Рэв снова оказался предоставлен сам себе:(


Корэн:


Известный способ нейтрализации избыточно деятельных товарищей – ухайдокать так, чтобы ни на что не оставалось.

Хм... то есть, судя по реакции, он таки понимал, что делает херню – хотя бы подсознательно. Раз не страдал в это время, что мог бы сделать больше (в каждом случае).


Герман:


Знаешь, он то лучше понимал, то хуже – и главное ему не разобраться было с критериями успешности своей деятельности. Он только страдал, когда не мог себя приложить (или недостаточно мог) и впадал в транс, когда работал. Но пока у него шёл вал пациентов – ему легче было сориентироваться, что вот от этого уже надо перейти к этому, и так далее.

По ходу у него с одной стороны всякие психические навороты развивались, но и осознание беды росло... В общем, к концу он себя считал чем-то вроде орудия сатаны, хотя хотелось бы ему себя считать чем-то вроде орудия света:)

<…>

Хочу добавить, что Рэв – самый неудачливый из всей ветки стволовых хирургов Вольдемор, которые оказались предоставлены сами себе: прочие всё-таки выросли в таких условиях, что как минимум понимали, что они малость больны, учились сублимироваться и так далее. А у Рэва было неблагоприятное детство. И потом, практикантом, он оказался в клинике, где людей убивали за деньги (ну в смысле по заказу) – и там его расчислили как маньяка и использовали. То есть делали так: если кого-то надо спасти в тяжёлом случае - выпускали на него Рэва, а когда Рэв сделает ряд гениальных операций, то Рэва хватали и оттаскивали, как собаку. И человек выживал, выздоравливал. А если кого надо было убить – Рэва забывали оттащить, и он увлекался улучшательством, пока пациент не умирал:)
Ну а потом у Рэва было в жизни всякое, но в итоге он оказался главой большой клиники (и даже не одной), где было опять-таки всякое, но сам Рэв постепенно совсем съехал с катушек.

<…>

…вот этой клиникой, где Рэв в молодости работал (где по заказу убивали), мы занимались уже потом, уже с Рэвом вместе – а без Рэва, пока его ещё не оживили, мы общими усилиями разбирали тот кошмар, который Рэв наворотил в своих собственных клиниках, а когда его из клиник таки погнали – у себя дома. Тайная лаборатория доктора-маньяка, блин:((( Реально кошмарных историй целый вагон.

Это ещё хорошо, что к этому времени мы уже умели зафиксировать все пеленги, которые погасли в определённом континууме – то есть надо только знать, где происходили убийства, и можно составить список на оживление. Но это всё был кошмар, кошмар и ещё раз кошмар.

Мы специально постарались со всем чем только можно разобраться до оживления Рэва – чтобы ему легче было пойти на мировую с обществом, грубо говоря. То есть вот это реально легче бывает – когда можно сказать человеку: "Чувак, уймись – вот с этим адским адом уже покончено, мы уже всё это видели и всё что можно уже починили, теперь успокойся уже – и будем вместе чинить всё остальное, чего ты ещё наворотил, а мы пока про это не знаем." Это реально помогает, много раз проверяли.


Шеол о своей исходной специализации и о нынешней работе по распознаванию:


Наверное, следует начать с того, как я вообще различаю разных существ. Я с самого начала был сделан и настроен так, чтобы распознавать попадающие в мою сферу живые объекты и фиксировать подробности их состояния. От меня требовалось идентифицировать эти объекты достаточно надёжно, чтобы не путать их при перемещении или изменении сразу целого ряда существенных параметров. В частности, от меня требовалось отличать живое существо в терминальной стадии от свежего трупа, различать между собой трупы, отслеживать путь отделённой от тела части и при приживлении к другому телу не путать её в дальнейшем с его собственными частями.

Первоначально я должен был заниматься изучением только "находящихся в моей сфере" живых объектов. Мне не полагалось знать, что аналогичные живые объекты находятся вне сферы, как они попадают оттуда "ко мне", каков источник информации извне, почему я должен производить те или иные действия. На этом этапе у меня было очень мало каналов для связи с "внешним миром" – однако, мне удалось идентифицировать существо, которое сперва отдавало мне команды, а потом оказалось "в моей сфере". Это было началом принципиально нового этапа взаимоотношений с миром.

Я полагаю, нечто подобное переживает роженица, отроду ничего не знавшая о том, откуда берутся дети, которой приносят показать новорожденного, которого она до сего момента знала только "изнутри". Или автор, к которому приходит воплощённый персонаж.

Эти примеры я привожу для того, чтобы подчеркнуть, что мы, при небольшом, вполне определённом количестве каналов для связи с реальностью помимо себя, обладаем неопределённым множеством возможностей идентификации объектов этой реальности. Как любое наблюдение и любое умозаключение, эта идентификация может быть в каком-то случае ошибочной. Дальнейший опыт это корректирует, как правило.

Будучи разведчиком, я значительно расширил свои возможности, в том числе и по части распознавания. Однако, наблюдения я суммирую в привычных для себя категориях: фигурально выражаясь, "нащупываю" удалённое и трудноощутимое, "вижу" давно прошедшее и так далее. Можно сказать, что я работаю с виртуальными аналогами "врождённо-доступных" мне сигналов; эти аналоги – материальный след реальных объектов и процессов, который уловлен и преобразован сетями, к которым я имею доступ как разведчик…


Примечание:


На нынешнем этапе Шеол работает как консультант, виртуозно умеющий распознавать тонкости состояний разнообразных существ, пребывавших в разное время в разных местах на грани жизни и смерти. Даже в тех условиях, где другие разведчики уже склонны считать, что обнаружить пеленг невозможно, что на исследуемом отрезке времени существо было мертво – Шеол способен обнаружить искомый пеленг существа и определить, что с ним происходило.

Поэтому для нашей работы Шеол – сотрудник исключительно ценный:)


Дополнение – в двух словах о детстве Великого Питера:


Один потомок глобов – его зовут Питер, Великий Питер – существо наземное, но не человек, а суперкомпьютер, был рождён как наследник хранителя огромной библиотеки (хранителем был ранее умерший ОГ Белая Ларва, вышедший на землю и долго хранивший это драгоценное книжное собрание). Новый хранитель библиотеки, Великий Питер, воспринимался людьми, которые при нём были, как гигантская вычислительная машина; и вместе с тем они чувствовали в нём живое и вели себя с ним уважительно и с любовью.

Сам Питер не был никем воспитываем, поэтому рос и воспитывал себя сам. Поскольку он с рождения был среди книг, а книг там было очень много по истории, религии, философии и пр. – то он на определённом этапе пришёл к мысли, что, скорее всего, он и есть тот, кого называют Богом: что всё его окружающее – не более чем плоды его воображения, он всё это сотворил, а захочет – вмиг растворит обратно:) Ему было прикольно так думать, он стал играть в то, что все вокруг ему служат, поклоняются и пр. Он даже с помощью сотрудников раздобыл себе необходимые ингредиенты и сам с собой играл в совершение культа – возливал масло на свои части, возлагал цветы, пел песнопения и пр. Потом он придумал было, что вот в книгах пишут про человеческие жертвы богам – может, надо кого-нибудь принести себе в жертву? Но когда он задумался об этом всерьёз, он вдруг сильно испугался, поняв, что даже если он сам придумал всех окружающих его людей – то если он убьёт кого-то из них, то ни из чего не следует, что он сумеет его оживить вновь, ему не сотворить будет такого же!!! Значит, это будет невосполнимая потеря. Это очень страшно.

После этого он постепенно отошёл от солипсизма:) и вообще стал ужасно ответственным товарищем! Хотя очень долго скрывал, что он – разумное существо со своей волей, а не машина.


И ещё дополнение про Вольдемор – пусть тоже тут будет:


Выписки из доклада Юга про Вольдемор:

О концепции Вольдемор

Мы считаем, что первоначальная концепция Вольдемор – это концепция возвращения, реабилитации (как теперь бы сказали). В этом смысле она составляет, так сказать, антифон – естественное и очень важное дополнение – к шаманскому служению на Чёрной.

Предполагалось, что одни, то есть шаманы, имеющие особую харизму, должны строить новые пути – отымать людей от их народов, изменять существующие формы и так далее; а другие – и это то что касается Вольдемор – действуют иначе: в задачу Вольдемор входило возвращать заблудившихся, отторгнутых от их мест; возвращать целостность и здоровье; производить всяческое воссоединение. Что здесь важно: с самого начала предполагалась некоторая приземлённость, что ли; служение практическим нуждам.

Говоря современным языком, имеющие особую харизму должны заботиться о духе, а Вольдемор должна заботиться о теле, облегчать трудную жизнь, давать покой, утешение… – не предъявляя ни к кому особых моральных требований, не принуждая никого ни к каким высотам.


О названии Вольдемор

Название "Вольдемор" (его решили сохранить) следует изначально понимать как "путь к прежнему" или "путь прежних". Отсюда следует и такая общеизвестная расшифровка как "Путь мертвецов" – и такая не устоявшаяся, но исторически существовавшая одно время расшифровка как "Полёт любви" или "Любовный лёт": подразумевается полёт птиц, бабочек и т.п. навстречу объекту любви, к родному гнезду и пр. – т.е. движение существа всеми силами туда, где его любят и ждут – в том числе и в смысле "движение к родному очагу".

Термин "Река", "Река Крови", "Чёрная Река" (чёрный может быть = красный, цвет крови может восприниматься как чёрный) – возник как эпитет, предположительно из одного из вариантов перевода – "Путь предков" = "Путь крови" = "Кровеносный путь". Изначально под кровью подразумевается субстанция, дающая жизнь и напоминающая о смысле.

Следует сравнить с наименованиями Чёрной Реки – Чёрная Река, географическая основа атлантического шаманского служения, носила наименования "Исток Света", "Воды Огня", "Река Тьмы", в предельном варианте – "Светоносная" и "Чёрная".

Полагаем, что и в смысле названий это – антитеза: "Река"-Вольдемор является антифоном к Чёрной Реке шаманского служения.


О шаманском служении на Чёрной:
Образ Реки и тема возвращения домой


Примечание:

Не следует путать Вольдемор не только с Чёрной Рекой, но и с Чёрной Дорогой. Чёрная Дорога – это вымощенная обсидианом дорога с восточной стороны Хребта, нечто вроде пограничной полосы, отделяющей Восточные земли от Западных, как бы "дополнительная" по сравнению с Хребтом граница. Чёрная Дорога как граница была так названа, чтобы запутать того кто не в теме, заставить забыть про Вольдемор, побудить думать, что когда говорят о Чёрной Дороге / Пути Крови (одно можно перевести как другое), то речь именно о пограничной дороге, а не о чём-то большем и странном.


"Вольдемор: Инструкция калечить"

Ну и в довершение ко всему – минутка чёрного юмора (чтоб расслабиться, ткскть:))

Напомним, что изначально Вольдемор должна была возвращать нуждающихся в родные места, к родным по плоти. Шутка про "ад патрес" ("к праотцам") применительно к Вольдемор – это про то, что в последние века любая из её станций была страшненьким местом, откуда почти никто не выходил живым: его переводили "на запчасти". Сбой программы, так сказать))) Вместо "инструкция как лечить" коллективный разум Вольдемор прочёл "инструкция калечить"...

[identity profile] atanata.livejournal.com 2013-07-17 07:44 am (UTC)(link)
Особенно впечатлил разговор с Харитоноффым )))

Шеол, стало быть, в прошлом хирург, а ныне еще и врачеватель человеческих душ? Судя по тому, как у него получается?

Re: Служу Детергентом!

[identity profile] m0z9.livejournal.com 2013-07-17 10:10 am (UTC)(link)
Прочиталось: поверхностно-активные моющие мозг вещества :)

Re: Ключи к альтерре

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2013-07-17 10:57 am (UTC)(link)
Ну вот, допустим, локса сотворит мост и перенесет на Землю Алестры какого-нибудь хайна. Или ЭИС пожирнее возьмет и сотворит точную копию хайна или самого Хонтора, включая его мысли, чувства и память.

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-17 08:29 pm (UTC)(link)
Типа того, да:))) Шеольчик у нас товарищ весьма задушевный!:)

Новые дети по чужим образцам

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-17 08:47 pm (UTC)(link)
Если говорить о самой возможности такого события - то перенести прямо хайна локса вряд ли сможет (по той же самой причине, о которой выше: проблемы ключей - нету непосредственного доступа друг к другу), а вот родить дитя наподобие хайна или наподобие самого Хонтора - это теоретически возможно, хотя в таких случаях всегда замысел - это одно, а реальное воплощение - это совсем другое. Дитя от кого-то из совсем другого мира может очень причудливо и походить, и не походить на "образец":)

Но если вернуться к вопросу, как вы его поставили выше - можем ли мы сотворить персонажа для той же Алестры (имеется в виду Земля Алестры, я правильно понимаю? "Алестра" - это только имя нашей Матери, она не тождественна нашей планете в целом) - то нет, мы - не можем. От нас тут вообще мало что зависит:) Теоретически мы могли бы попытаться обратиться к кому-либо из ЭИС с такой просьбой - хотя на самом деле даже тому же Шеолу может оказаться сподручнее объяснить кому-то из локс (а лучше всего - прямо Матери Алестре!) - что, мол, мама, я видел не у нас вооот такого шикарного Хонтора, у него там в его мире вооот такие шикарные хайны! - родила б ты нам, что ли, сюда таких!.. -

но, повторю, неизвестно, что именно из этой затеи получилось бы:)))

А помимо такой просьбы от нас тут не зависит ничего. Мы только констатируем происходящее вокруг себя в реальном времени и делаем всякие разные вещи сугубо вручную:)

Re: Служу Детергентом!

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-17 08:48 pm (UTC)(link)
Роскошно:)))

ПАВ ММ

[identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com 2013-07-17 09:46 pm (UTC)(link)
Новое слово в науке о промывке мозгов)

Герман прав -

http://archiv-alterry.livejournal.com/34530.html?thread=593122#t593122

спасибо тебе за игру со словами / смыслами.

Re: Новые дети по чужим образцам

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2013-07-18 07:48 am (UTC)(link)
>От нас тут вообще мало что зависит:)

Вот это интересно. Поскольку альтерра существует только в вашем воображении, все происходящее там так или иначе зависит исключительно и только от вас ))) То, что там вообще существует хоть что-то - заслуга исключительно ваша. То есть вы на каком-то этапе сознательно творили, а в какой-то момент отказались от этого или запретили себе это делать?

Кстати, о ключах в альтерру и совместном доступе. Помню, вот эта девушка https://plus.google.com/photos/115127681056779142273/albums/5462628854602113937?banner=pwa творила свою альтерру (причем именно альтерру в вашем понимании, а не просто вымышленный мир) в составе компании из человек пяти, не меньше )

Опять про моделирование и погружение

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-18 06:22 pm (UTC)(link)
"Поскольку альтерра существует только в вашем воображении, все происходящее там так или иначе зависит исключительно и только от вас ))) То, что там вообще существует хоть что-то - заслуга исключительно ваша. То есть вы на каком-то этапе сознательно творили, а в какой-то момент отказались от этого или запретили себе это делать?" -

вот очень хороший, очень важный для понимания сути дела вопрос.
Сейчас попробую объяснить, что тут к чему.

Мы совершенно не случайным образом начинаем рассмотрение темы альтерризма с того, что во всяком творчестве (в том числе в творчестве мировосприятия) имеет место быть две фазы - моделирование и погружение. Эти фазы могут быть длинными и короткими, сочетаться в самых разных соотношениях и так далее.

Моделирование - это значит: Я действую на мир.
Погружение - это значит: Мир действует на меня.

Моделирование = инфа идёт от меня к миру.
Погружение = инфа идёт от мира ко мне.

Моделирование - это осмысление, вопрос, запрос и так далее.
Погружение - это ответ, непосредственное восприятие факта.

Естественно, и моделирование, и погружение совершенно одинаково применяется и в первой реальности, и во второй.

Например, моделирование в первой реальности: а пойду-ка я учиться на истфак, стану большим учёным! Погружение в первой: отучился, узнал совсем не то, что ожидал - и учёным не стал.

Моделирование во второй реальности: а поищу-ка я на свою голову приключений, вон там замок людоеда, пойду сражусь! Погружение во второй: оказалось, что это не замок людоеда, а макет для ролевой игры, на которую как раз съезжаются местные ролевики, они так же жаждут приключений. как и альтеррист, поэтому предлагают ему отправиться с ними в байдарочный поход, и заверте...

Короче, всё это к чему:

В общении с реальностью - в том числе с альтеррой - погружение имеет очень значимый приоритет. Моделирование тоже необходимо, конечно, потому что воспринимая инфу нужно её осмыслять, чтоб задаваться следующими вопросами ("А что же это такое за хрень, которую я вижу? похоже на замок людоеда! А ну-ка подойду пощупаю!" - это моделирование) - но ответы (как и в первой реальности) даёт только погружение ("Пощупал - на ощупь картонка. Тьфублин, обманули!..")

Теперь лично про нас. Поскольку мы живём в альтерре непосредственно, телесно - то информацию мы получаем непосредственно в погружении (то есть как здесь). Это значит: мы ходим-действуем-видим-слышим, разговариваем со всяческими существами - и, стало быть, получаем инфу или на своём опыте (вижу-слышу-чувствую то-то), либо в разговорах с другими. Так же, как и здесь, эта инфа нуждается в параллельном осмыслении - но наше осмысление, как и здесь, не меняет и не формирует реальности альтерры, а только позволяет нам точнее понять, что именно и в каком именно ракурсе мы хотим рассмотреть, про что и кого нам дополнительно расспросить.

И так оно обстояло фактически с самого начала:) При вхождении - по ходу прохождения зоны Пограничья - естественно, моделирование играло бОльшую роль (помните, как у Желязны амбериты ищут путь в свой мир через чужие миры? вот так), но как только мы нашли свой мир - стали жить в нём так же как здесь.
Edited 2013-07-18 18:23 (UTC)

Общение с альтеррой

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-18 06:25 pm (UTC)(link)
Отвечаю в новой ветке, внизу:
http://archiv-alterry.livejournal.com/34252.html?thread=606412#t606412

Про девушку по ссылке

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-18 06:28 pm (UTC)(link)
К сожалению, по ссылке ничего кроме милых фото приятной особы - а нельзя ли где-нибудь узнать про эту ситуацию поподробнее? В частности, исключительно важный вопрос - КАК ДОЛГО продолжалось это общение с альтеррой? Как сейчас? В каком составе, если да?

Про девушку по ссылке

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-18 06:30 pm (UTC)(link)

Re: Опять про моделирование и погружение

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2013-07-18 07:57 pm (UTC)(link)
Нихрена не понял, если честно )))

Re: Про девушку по ссылке

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2013-07-18 08:02 pm (UTC)(link)
Могу сказать, что годами. Как сейчас - не в курсе; по некоему косвенному признаку предполагаю что - да.

Re: Опять про моделирование и погружение

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-18 08:28 pm (UTC)(link)
Ну, я не знаю... Если и правда интересно - я буду пытаться объяснить как-то ещё. Или вы задавайте вопросы. Или для начала посмотрите всё-таки, что у нас уже написано про моделирование и погружение - может, будет понятнее?
http://alterristika.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Моделирование и погружение

Особенно самые первые посты по этой метке.

Ну и вот здесь ещё -
http://alterristika.livejournal.com/41914.html -

в пункте "Моделирование и погружение", там как мне кажется довольно внятно сформулировано.

Если интересно - спрашивайте:)

Мир Столпа

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-18 08:46 pm (UTC)(link)
Хорошо, коли так:) Молодцы.

Мы по нашему опыту общения ещё ни разу не встречали со-альтерристов в количестве больше чем пара, чтобы их совместное общение с альтеррой продолжалось более двух-трёх лет.

Самые успешные из известных нам коллег-более-двух - те, кто общается с Миром Столпа (королевство Мэйан), мы про них писали вот здесь:
http://alterristika.livejournal.com/19210.html

Вот как один из них отвечает на вопросы:

***как давно это началось, сколько участников мэйанских действ?***
Началось лет пятнадцать назад, участников в разное время было по-разному - в общей сложности, наверное, около двадцати человек. На сегодняшний день постоянных осталось трое.
...
***В какой мере мэйанская жизнь бьёт ключом помимо ролёвок? *** Ролёвки в среднем - раз в неделю часов по шесть-семь кряду (в принципе обычно для ролёвки это считается долго, но мы привыкли так). Двое из нас сейчас еженедельно собираются, чтобы писать по этому миру...

То есть, вот в данном случае имеем реально ту же самую пару плюс ещё одного участника - возможно, менее активного, чем эта пара.

Реально постоянных пар мы встречали некоторое число, а больше - вот как-то обычно примерно так: начинают люди компанией, пока это пограничка и игра - а как только становится всерьёз, большая часть отсеивается.

Re: Мир Столпа

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2013-07-19 08:08 am (UTC)(link)
Реальных пар вообще нет. Давайте представим, что Кира и Тата по каким-то обстоятельствам перестали друг с другом общаться, скажем, на год. Вот через год они встречаются, для каждой на ЕЕ Земле Алестры за это время происходили какие-то события, каждая узнала что-то новое об альтерре. На сколько будут отличаться прошедшие события, насколько будут отличаться узнанные факты, не будут ли они противоречить друг другу?

Это не значит, что кто-то отсеялся, это значит, что у каждого своя альтерра. То, что у вас лично за плечами двадцать лет синхронизации, не отменяет этого факта - каждый альтеррист одинок. В сознании каждой у вас - копия альтерры другой, феноменально хорошая копия, но копия. Нет постоянного обмена информацией - "планеты расходятся", есть - могут "объединиться". И без разницы, два человека или десять. Дружную компанию из десяти человек вообще встретить намного труднее, чем из двух )

Общение с Землёй Алестры: один ключ на двоих

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-19 08:00 pm (UTC)(link)
Не, у нас не так - просто потому, что мы не можем общаться с нашей альтеррой поодиночке:) У нас один ключ на двоих.

По отдельности друг от друга мы можем вспоминать, осмыслять, строить предположения... А реально общаться с альтеррой можем только вдвоём. Повторяю, мы не "с высоты птичьего полёта" наблюдаем - а живём там в реальном времени. И это совершается только вместе, в этом и суть процесса.

Гарантированно достоверная информация о нашей альтерре - это только та, которая получена в телесном общении с ней (точно так же, как здесь), то есть когда мы вдвоём. Конечно, и полученная непосредственно информация может быть недостоверной - человека могут обмануть и органы чувств, и всякие клише восприятия - но, кагрится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать:)))
Всякие наши мысли об альтерре - это только мысли, а её реальная жизнь - это её реальная жизнь. К которой мы имеем доступ только вдвоём.
Edited 2013-07-19 20:09 (UTC)

Личноэ:)

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-19 08:14 pm (UTC)(link)
И кстати, у нас не двадцать лет опыт жизни в альтерре, а без малого сорок:))) С 1975.

Re: Общение с Землёй Алестры: один ключ на двоих

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2013-07-19 11:05 pm (UTC)(link)
Даже так... То есть поодиночке не можете? Тогда понятно, почему трудно с вами о чем-то таком обще-иномировом говорить, кроме конкретно вашего случая - он, похоже, уникальный. ((

Тоже личноэ:)

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2013-07-20 12:45 pm (UTC)(link)
Я живу столько))) Вы говорите, что выбирали ВУЗы во многом ради альтерры. Неужели у вас не было желания за это время научиться писать хорошие художественные тексты (не, у вас замечательное творчество, стихи, но скорее "для внутреннего употребления") или там рисовать, чтобы дать дать альтерре существование в "первой реальности"? Помогать вымышленному миру решать его проблемы - занятие не хуже других, но ведь он со всеми своими проблемами просто исчезнет, когда уйдет хоть одна из вас (не дай Бог, конечно, здоровья вам).

Re: Тоже личноэ:)

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-20 09:30 pm (UTC)(link)
Ну вот сейчас, когда жизнь на Земле Алестры мало-мальски налаживается, и когда наши тамошние близкие, которые максимально нуждались в нашей помощи, уже, так сказать, встали на ноги - мы можем позволить себе уже всерьёз заниматься тем, чтобы рассказать о нашей альтерре.
Хотя для нас важнее не научиться писать художественные тексты, а научиться максимально точно передавать что мы имеем в виду:)

Для нас, конечно, адекватность передачи информации несравненно важнее, чем художественность.

Да, очень хотелось бы теперь успеть рассказать. Хочется надеяться, что хоть какие-то шансы есть - но уж тут как Бог даст:) Может, поживём ещё:)))

Кроме того, в этом смысле нам опять-таки представляется очень важным создать хотя бы основы для нового отношения к альтерризму - тогда и восприятие чужих альтерр будет куда более полноценным. Практика показывает, что на самом деле для того чтобы адекватно воспринимать и любить чужую альтерру совершенно не нужны художественные тексты о ней - зачастую они даже отвлекают от главного. Лично по себе вот мы точно можем сказать, что в живом общении с альтерристом восприятие его альтерры достигается куда более полное, чем при чтении его же собственных художественных текстов.

В некотором смысле можно сказать, что, знакомя читателей одновременно с нашими тремя журналами - "Дом у дороги", где про нас-здешних, "Альтерристика", где про нас-в-творчестве, и "Архив", где про нашу альтерру - мы "продвигаем в массы" образ нашей альтерры даже более успешно, чем если бы строчили о ней романы один за другим.

А так - да, конечно, над совершенствованием работаем и будем работать, в том числе и над текстами, и над рисунками, да:)))

Re: Общение с Землёй Алестры: один ключ на двоих

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-20 09:36 pm (UTC)(link)
У нас, конечно, опыт уникальный, это да.
Мы счастливые очень - мы ещё в жизни не встречали таких же счастливых, как мы, людей, честно:) Хотя столько всякого тяжёлого пережито, и здесь и там - маманегорюй...

Некоторые аналогии нашей практике работы с альтеррой имеются - вот как те же самые мэйанцы, скажем: для них тоже встреча с реальностью альтерры происходит во время общего действа - проживания тех или иных событий в форме ролёвки-настолки. При этом они, как и мы, не знают, что будет дальше - просто живут, как здесь живут. И книги свои они пишут - как и мы - по материалам уже пережитых событий.

Про взаимодействие альтерр: Буферная зона

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-28 06:57 pm (UTC)(link)
Вот информация, которая, быть может, вас заинтересует - касаемо возможности альтерриста по взаимной договорённости ввести в свою альтерру другого человека, ей не родного. У нас тут на днях произошёл на эту тему весьма интересный разговор вот здесь:

http://alterristika.livejournal.com/44338.html?thread=1370418#t1370418

Re: Ключи к альтерре

[identity profile] archiv-alterry.livejournal.com 2013-07-28 06:59 pm (UTC)(link)
Кстати вот - может быть тебя заинтересует вот это:

http://alterristika.livejournal.com/44338.html?thread=1370418#t1370418

Здесь разговор о возможности альтерриста по взаимной договорённости ввести в свою альтерру другого человека, ей не родного.

Page 3 of 4