Почему Алестра не общается вербально?

[archiv_alterry]

Внимание!

Из-за большого числа комментов пост "разъехался" вширь - так что для того чтобы читать его в нормальную ширину, заходите по ссылке:

http://archiv-alterry.livejournal.com/31236.html?mode=reply#add_comment


Ну а комменты там - их много интересных - рекомендуем читать отдельными ветками:)


***************************


В обсуждении поста Шеола про встречу компании Вензелевских родичей с Матушкой Алестрой был задан интересный вопрос: "А почему Алестра всё-таки не общается вербально? ведь она достаточно сложна, чтобы понять, что кто-то – обращается – к ней. И понять запрос, причем довольно тонко."

Этот вопрос связан с темой вербального/ невербального общения – прежде всего общения людей с ЭИС. Конечно, существа типа ЭИС могут быть очень разными – в зависимости и от породы, и от личности – однако кое-какие общие вещи можно сказать навскидку. Мы с Шеолом ответили на заданный вопрос несколько по-разному. Получилось любопытно, поэтому извлекаем результат сюда.


Отвечает Шеол:


Вопрос о вербализации мыслительного процесса – вообще сложная тема.

Если не закапываться в нюансы, то – люди и сами общаются только отчасти словами, большая доля инфы идёт другими каналами ("грустный вышел разговор" может означать грустную тему, а может – грустный голос, грустное лицо независимо от темы и так далее).

Поэтому чтобы добиться адекватного ЗВУКОВОГО общения с человеком-собеседником, недостаточно хорошо знать слова, это на самом деле целое искусство. Иначе разговор будет вызывать в человеке сильное напряжение. Тогда уж лучше – письменная речь, "горящие буквы" на стене. Отец (Шеол имеет в виду своего отца по семейству Суперкомпов – главу семейства, Великого Питера) вон до последнего времени предпочитал не ПРОИЗНОСИТЬ слова, а писать на "перфоленточках" и вывешивать перед глазами собеседника (а ведь он-то вырос на вербальном корму, можно сказать!)

Кат (Кат Артигемон, экс-прево Артигемоновского цирка и нынешний Мессир Верменталов), скажем, стеснялся своего "нечеловеческого" голоса: у него своеобразная артикуляция (поскольку он же не связками говорит, у верменталов иной речевой аппарат) и странный для непривычного уха интонационный рисунок. Поэтому он разговаривал "словами через рот" только с ближайшим окружением, а с остальными – ментально: ох и путаницы же было! и простора для жульничества! – "а мы ваши мысленные слова поняли так, что…"

Вместе с тем человек, когда говорит с любым собеседником, даже невидимым, широким спектром транслирует инфу, помимо узко-вербальной, тем более – помимо звуковой: тут у него и интонации, и скорость речи, и паузы, и дыхание, и выражение лица, и жесты (ну и прочая моторика и температурные градиенты во всём теле), и запах, и сопутствующие мыслеобразы (важные для ментала) – поэтому его понять можно и даже это очень удобно, куда удобней, чем если человек с ментальными дарами порывается общаться на чисто-ментальном уровне.

Поэтому в целом в ойкумене сложилась практика: человек говорит словами вслух – ЭИС отвечает зрительными образами (а не тактильными, не звуковыми, не эмоциональными импульсами и т.д.) – так получается наиболее адекватно. Всё это сбоит в том случае, если человек отказывается принимать визуальные образы как чужую речь и начинает считать это "наведёнными галлюцинациями". Но и в случае всяких затруднений при обоюдной доброй воле вопрос решается. Как правило, для любой ЭИС (кроме разве ну очень архаичных!) поблизости находится "переводчик" – то есть тот, кто с лёгкостью, практически как "само-собой-разумеющееся" пересказывает "что она хочет нам сказать". Переводчик автоматически придаёт звучащим словам все необходимые обертоны, интонационные нюансы, сопровождает жестами и комментариями ("это в том смысле, что…" – как бы гиперссылками).

Конечно, в этом случае мы попадаем в зависимость от субъективизма переводчика. Ну вот как с Агатом – "Экстрим, мол, поёт про когти и крылья" (речь о встрече Экстрима и Ко с Матерью). Если бы, наоборот, Экстрим переводил для нас, скажем, спор Агата с кем-то "неслышным", была бы терминология и прочая специфика экстримовского личного опыта (про сатанизм или про финансовые махинации мы бы услышали, например…)


Отвечает Герман:


Матушка наша Алестра – простая, без наворотов:) может быть поэтому мы далеко не всегда её понимаем...

Мне кажется, не любит она наших отвлечённо-замысловатых вербальностей – любит просто "показать/указать". Когда она новых детей заводит, она ведь тоже просто смотрит сама и/или слушает кого-нибудь из своих супругов (в том числе из своих детей) – типа, "сделай мне такого-то/ наподобие такого-то!"

В принципе, среди Артигемонов традиционно существуют те, кто должен уметь всегда понять Мать и пересказать её волю другим – прежде всего Кат и Зверь (Зверь – это глава Артигемонов, Зверь всегда одноразовый, он сменяется).

Сейчас у нас Зверь молодой (Деки Артигемон), очень старается разговаривать с Матерью – но и то они не всегда понимают друг друга... Типа, он просит показать ему других детей, которые были задолго до нынешних, в древности, и теперь их нет – а Мама охотно начинает показывать всякие прекрасные места, но мы не умеем пока вычленить из этих мест, КТО и в какой форме там живой, кого она имеет в виду под своим дитём! – может это роща, может холмик, может лужица, может малый болотный цветок...


Шеол про Деки Зверя Артигемона:


Он вообще молодец! Он, кстати, изучает все возможные языки(если уж говорить о языках), в том числе верментальские невербальные (язык запахов и вибраций, о?) и все возможные способы пеленгации - чтобы уметь распознать пеленг не-самтельный (не штучный), а протяжённый, диффузный, элементный (части целого) и прочие экзотические штуки. Скоро всех нас будет учить. На то и Зверь:)


Отсюда:
http://sheol-superkomp.livejournal.com/3268.html?thread=77764#t77764

Comments

[haritonoff.livejournal.com]

>она призвана внушать уважение у млекопитающих

Боюсь, внешность сверхкрупного опасного хищника скорее будет внушать млекопитающим негатив от страха (потенциальные жертвы) до агрессии (потенциальные конкуренты). С медведем _на_свободе_ встречались? А это лишь очень слабое подобие.

[fossa-white.livejournal.com]

Ну, возможно это человеческое искажение (типа то, что наша внешность вызывает страх повышает моё ЧСВ). А возможно - дело в другой штуке. Мы ведь были созданы для того, чтобы присматривать за биологическими расами, и занимались в основном либо скрытым воздействием, либо миссионерством, либо миротворчеством (от слова peace). Для скрытого воздействия внешность не важна, в случае миссионерства к тя постепенно привыкают, а в случае миротворчества, если война идёт не средствами роботехники на автомате, а воюют обычные существа - наша внешность оказывает некоторый эффект.

Плюс - сверхкрупный и сверхспециализированный хищник не слишком опасен - большинство видов не будет попадать в экологические ниши добычи/конкурентов.

[haritonoff.livejournal.com]

Еще как опасен - волк запросто питается мышами. Как конкурент тоже - "сколько ж такая скотина дичи сожрет!". Это на инстинктивном, животном уровне. На логическом, как "контактеры" узнают о них и их деятельности и морали побольше, особенно о "праве на вмешательство" - тоже на симпатии и уважение рассчитывать не приходится. Одна надежда - промывка мозгов, "коррекция сознания", заставляющая жертвы относиться к ферроксианцам с симпатией - а тут внешность уже не важна )

Расскажите лучше о "хозяевах" - кто они, как они живут после вымирания фосса и почему фосса вымерли?

[fossa-white.livejournal.com]

Сейчас расскажу, но сначала - уточню терминологию.

В первую очередь - о названии вида. Звукового названия у него нет, Феррокс - это от видового названия земной зверюшки, мадагаскарского эндемика - Creptoprocta ferox (она-же - фосса). Когда-то мы считали себя фоссой (в смысле фёрри/териантропии), в итоге - название привязалось. Соответственно ферроксианцами нас назвать нельзя, бо материнский мир назывался Йеррхао (название даю по ассоциации, так у нас звуковой речи не было). Нас можно называть первозверями или первыми-из-зверей, самоназвание могло быть таким.

Теперь о Фоссе и фоссах. Фосса - это мы-здешний, осколок вида, тройка в одном теле + ещё одно существо другого вида. Мы, соответственно не вымерли, а вот вид - вымер.

О Хозяевах. Это - наши создатели. Крайне древняя (свидетели Большого Взрыва? или появились в первые миллионы лет после него? Скорее первое) и крайне продвинутая (~4 Кардашёва (http://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Кардашева) ЭИС. Материального носителя вероятно нет вовсе, хотя в то время, когда жил наш вид - Хозяева жили в звёздах (в зоне лучистого переноса?) - высокие температуры и градиенты энергии были им по нраву. Они использовали в качестве некого подобия материальной основы звёздную плазму (вероятно, ради удобства). Также являлись коллективным существом.

Собственно наш вид был ими создан отчасти по своему образу и подобию, отчасти - по образу и подобию биологических существ примерно через миллиард лет после Большого Взрыва. Изначально назначение вида - разумная машина, посредник/переводчик/манипулятор для взаимодействия наших Хозяев с биологическими видами. Сами Хозяева были существами совершенно другого масштаба, и прямое общение было затруднено - образно говоря биологическое существо типа человека сгорело-бы, попав во внимание Хозяев. Собственно мы - частично нефизические и нематериальные существа, с другой стороны - внешне подобны тем, с кем должны общаться (вот так вот это с темой переводчиков пересекается). Изначально разумен был только вид в целом, но не отдельные тройки. Мы использовались Хозяевами собственно для того-же, что позже делали сами - для наблюдения за биологическими (да и не только биологическими, но младшими) цивилизациями, коррекции их развития, формирования их так, как считали правильным Хозяева и т.д.

Где и как Хозяева живут сейчас - большущий вопрос. В своё время, ещё до вымирания нашего вида они куда-то ушли, вероятно - вообще из этой Вселенной, по крайней мере связь с ними, которая работала всегда и на любом расстоянии стала невозможной. Не думаю, что они вымерли, думаю, что переместились в другие, более молодые вселенные. Вероятно, это было через миллионов 200-300 от создания вида. Мы продолжали заниматься тем же, чем занимались и при Хозяевах, но уже самостоятельно. В то же время (в момент ухода Хозяев? не похоже. Постепенно, позже?) мы приобрели помимо видового разума разум индивидуальный.

Вымерли мы примерно через миллиард лет после создания вида, т.е. ~11 миллиардов лет назад. Вероятно, причиной вымирания стала какая-то неразрешимая в рамках видовых программ задача (в стиле убить планету этих или планету тех, альтернатив нет), при попытке решения которой вид вывалился в режим ожидания команды от Хозяев, и, не получив оную, завис. Помимо того, что зависла сеть, отказала также вся (почти вся?) наша техника, так как она завязана на сеть, в том числе и астроинженерные сооружения (для комфортного существования нам нужно, чтобы в наших системах в центре была звезда WR-класса, а они сами по себе нестабильны и долго не живут, посему - их искусственно поддерживала наша техника), и, вероятно, все наши звёзды (в смысле - звёзды наших планетных систем) повзрывались к джедайской бабушке, зажарив всё вокруг.

Учтите, мы можем ошибаться - мы дефектны, видовая и индивидуальная память потеряна, базовые программы сохранены, но за миллиарды лет наверняка накопились искажения.

В то же время наш вид нельзя считать вымершим окончательно, где-то по-прежнему висит наша сеть, а посему - вид может (и неизбежно будет) возрождён.

Вот, такие дела }=

[haritonoff.livejournal.com]

У вас неточность в воспоминаниях: 11-12 млрд лет назад - это звезды первого поколения и самые легкие элементы во Вселенной. Таких планет, какая описана в "фоссапедии" - массивных каменных, да еще с обилием радиоактивных элементов, быть в то время не могло. Боюсь, что всё происходило гораздо позже.

[fossa-white.livejournal.com]

Мяу тоже над этим думал. С одной стороны - первое поколение, да. С другой стороны - возможно нуклеосинтез шёл неравномерно, и где-то уже образовались тяжёлые элементы. А может - реально память врёт. Могу дать относительную датировку - мы были созданы в то время, когда оставалось немного (первые миллионы лет) времени до возникновения первых биологических цивилизаций. Т.е. мысль о неравномерностях нуклеосинтеза не прокатывает, и, возможно, всё было на миллиард-другой позже.

[haritonoff.livejournal.com]

Были ли Хозяева единственной цивилизацией, существовавшей с начала существования вселенной? Были ли сами Хозяева едины в своих целях и направлениях деятельности?

[fossa-white.livejournal.com]

По первому вопросу - не имеем ни малейшего представления, а подумать сейчас не получается (нагрузка на работе). Если влёт - нам другие такие цивилизации не были известны (но ни коим образом не гарантирую этого).

По второму - можем более определённо предположить, что да. Бо Хозяева - это ЭИС, а посему - это одно существо.

[haritonoff.livejournal.com]

> где-то по-прежнему висит наша сеть

Что из себя представляет сеть?

[fossa-white.livejournal.com]

Сеть - некая нефизическая система, состоящая из наших сущностей и связей между ними. Нефизическая - значит не только нематериальная (не состоящая из материи), но и вообще - не принадлежащая физическому миру и не подчиняющаяся его законам.

[haritonoff.livejournal.com]

А зачем нужно было Хозяевам огород городить с "большими телами для обеспечения работы нематериальной части", если нематериальная часть может просто не подчиняться физическим законам?

[fossa-white.livejournal.com]

Для начала - снова терминология.

Нематериальная часть - это некорректное, хоть и устоявшееся название (мы его поправим со временем), правильно говорить (спасибо КироТате) - невещественная часть, имея в виду, что она не состоит из вещества, но может состоять из материи (какого-нибудь излучения, например).

Нефизическая часть - это уже то, что не принадлежит физическому миру вовсе.

Нефизическая и нематериальная части - это не одно и то-же.

Теперь о вопросе. Мяу над ним подумал малость, в голову приходит следующее:
1) Возможно, имеет место быть следующее явление: чем сильнее нарушаются законы физики, тем меньше возможность взаимодействия с материальным миром. Возможно, даже в экстремальном варианте - любое нарушение законов приводит к отрыву от материального мира. В какой-то мере это утверждение спорно - по крайней мере мы могли, например, прогуляться пешком по воздуху, положив хвост на гравитацию. С другой стороны - не уверен, что это нарушение законов физики, возможно, просто использовалось что-то типа антигравитации. На эту тему - помню, что вариантов телепортации у нас было два. Один (используемый почти всегда, бо удобнее) - манипуляции с кривизной пространства (как в разнообразном SciFi), без нарушения законов физики и с затратами энергии. Второй (для экстренных? скорее для особо хитрых прыжков) - с нарушением законов мира, когда ты разрываешь связь себя с текущей областью пространства, тебя вышибает из материального мира вообще, ты сохраняешь существование в виде нефизической сущности/механизма, после чего создаётся связь с новой областью пространства, где ты и появляешься. При этом от расстояния телепортации затраты энергии не зависят, можно прыгать не только в пространстве, но и во времени, но тратится какая-то особая форма "нефизической энергии", причём траты зависят от того, насколько пластичен мир (в терминах КироТаты) и того, как много существ наблюдало такой прыжок. Та же ситуация с связью - информацию тоже можно гнать всякими хитрыми способами без нарушения законов физики, а можно - в обход оных.

Притом, в некоторых областях эти два варианта являются не дискретными, а крайними в континууме. Из того, что сразу приходит в голову - наше, практиковавшееся повсеместно, управление вероятностями. Вроде как законы физики и не нарушаются (есть-же крайне малая вероятность для объекта макромира туннелировать сквозь кирпичную стенку), с другой стороны - вероятность оказывается не крайне малой, а неожиданно единичной.

2) Отсюда, как и в других вопросах, связанных с нами, получается, что материальные тела и всё прочее - это вопрос удобства. Так просто получается удобнее взаимодействовать с миром. Ну и плюс - внутри нас получается при этом точка стыка физического и нефизического.

Кстати, вроде как существовать без физической части (тела/вида) мы не могли. (Телепортация не в счёт, бо вариант с выпадением из мира занимает 0 времени, а для выпавшего времени вообще не существует).

Вот, как-то так }=

либо миссионерством...

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата)

Не, для миссионерства - как раз очень хорошо три тонны и с большими клыками)))

Я бы сказала (для ментальности обитателей Земли, во всяком случае)- это убедительней, чем, например, 3 кг, большие глаза и пушистые уши, типа Чебурашки.

В других мирах, конечно, может быть по-разному:)

Re: либо миссионерством...

[fossa-white.livejournal.com]

Вот и мы о том-же }=

Три тонны - это в случае сильного перекорма, в норме ~2 выходит }=

Кстати, мы и на знали, что Земля Алестры в начале своего существования играла такую важную роль (это мяу о том, что разные иномирные тварьки могли у вас подлечиться/отсидеться). Кстати, именно вы, КираТатаГерман, участвуете в служении Атлантики? Бо если да, то понятно и отсутствие фимоза у вас, и ваша продвинутость и всё прочее, чему мы завидуем }=

Кстати, почему со временем ваш мир прекратил играть эту роль? (И почему наши Хозяева ушли?)

Кстати, посмотрите сюда: http://archiv-alterry.livejournal.com/31236.html?thread=359172#t359172 - мы тут про Хозяев разъясняем (хотя писать их с большой буквы - это какие-то понты. По крайней мере выросло из понтов).

А ещё у нас закралось смутное подозрение (смотрит на КираТату наклонив голову и улыбаясь)... Кто у нас тут альтеррист, кто альтернат, а кто альтеррит? А то есть вероятность, что альтеррист - Герман, альтернат, он-же альтеррит - КираТата }=

Служение Атлантики

[archiv-alterry.livejournal.com]

Да, мы полагаем себя участвующими в служении Атлантики, так как наша современная разведдеятельность подразумевает именно эту суть - приём к себе когда-то умерших (чаще всего во всяких тяжёлых узлах событий) существ и оказание им братской помощи (горячей любовью, не исключающей попутных колотушек, но любви всегда намного больше, чем колотушек:))) - чтобы они могли перевести дыхание, осознать свою жизнь и чего они хотят делать дальше, и делать это уже в радость себе и другим.

Почему (и каким образом) служение Атлантики прекратилось - вопрос сложный. Сперва оказались закрыты внешние врата планеты - как мы полагаем, из-за каких-то тогдашних технических затруднений, которые не у нас начались и не нами закончились; поток пришлых существ значительно уменьшился, зато возникла нужда исполнять служение Атлантики для местных - с тех пор как Старшие стали отбывать, мир сделался куда менее плотно насыщен работающими сетями, стало "просторнее", стало легче потеряться; существа странствовали уже по своей планете как по космосу и нуждались в поддержке. В этом плане продолжением служения Атлантики явилось служение шаманов Великой Семёрки, особенно служение на Чёрной.

На всякий случай даю ссылки - может, ты уже видел, но может, и нет:

http://samlib.ru/editors/g/gaenko_t_w/0402_o_slujenii_atlantiki_i_o_shamanah.shtml
О служении Атлантики и о шаманах

http://samlib.ru/editors/g/gaenko_t_w/0500_obraz_reki.shtml
Образ Реки и тема возвращения домой

Почему служение Атлантики угасло - это понятно: обитатели Земли Алестры впали в нежелание обращать внимание на чужие беды и вообще в нежелание думать, рисковать ошибкой, страдать из-за сочувствия и так далее. Какое уж тут служение Атлантики, какие пришельцы с их бедами - своих-то ненавидят, если кто вдруг "не такой"!

Кстати, вот тут у нас с Шеолом разговор как раз в тему:
http://archiv-alterry.livejournal.com/31706.html?thread=341978#t341978
Особенно внизу ветки - где про психологический комфорт и гнусный принцип "Не нарушай правила – и ничего плохого не случится":(((

Кто из нас есть кто:)))

[archiv-alterry.livejournal.com]

Ну, если брать всю нашу компанию, активно участвующую здесь в сетевом общении - то альтерритом окажется безусловно Шеол, ведь он родился на Земле Алестры, и здесь, на Земле-здешней, своего собственного-отдельного тела не имеет - то есть выступает в качестве "незримого спутника".

Кира/Герман - одно и то же лицо, альтернат, "дважды рождённый": я родился/родилась в физическом теле сперва на Земле-здешней, и только потом на Земле Алестры. Хотя вместе с тем родился _до_ физического тела я на Земле Алестры - точнее, в Суперсистеме.
Довольно интересный разговор про это у нас был с Корэном вот здесь:
http://archiv-alterry.livejournal.com/29369.html?thread=307897#t307897

С Татой мы некоторым образом подобны близнецам Вензелям (особенно это работает на Земле Алестры, где у нас единство тела) - типа, два существа разного склада (одно так примерно человек, другое так примерно локса), живущие в едином теле. На Земле-здешней у нас, к счастью, разные тела, а то нам было бы, пожалуй, трудновато, как было трудновато близнецам-Вензелям - я писал об этом вот здесь, в конце текста и в комментах:
http://archiv-alterry.livejournal.com/30666.html

В этом плане альтерристы здесь - это мы с Татой (Кира/Герман + Тата), потому что канал домой - отсюда на Землю Алестры - пробили мы:) Туристы-альтерристы, ткскть:)))

Re: Кто из нас есть кто:)))

[fossa-white.livejournal.com]

Вот именно, что туристы }= Создания Земли Алестры, притуристствовали сюда, и шлёте отсюда фотографии того, как проходит отдых, домой }=

Кстати, вполне себе способ захвата мира }= В смысле - массово рождаться в телах важных для мира существ (типа политиков) и модифицировать его таким образом }=

Re: Кто из нас есть кто:)))

[fossa-white.livejournal.com]

Сейчас познакомимся с этим Корэном }=

Re: Кто из нас есть кто:)))

[fossa-white.livejournal.com]

Нет, познакомиться не получилось, он испугался нашего несохранения тайны и права на вмешательство.

Вот чего нас боятся, мы же не кусаемся. А если и кусаемся - то нежно }=

Потребность в защищённости

[archiv-alterry.livejournal.com]

Написал тебе коммент, но он ни за что не проходит - может, ЖЖ сейчас не пропускает больших комментов? Маленькие всюду проходят, а мой большой ни за что не поставить. Пошлю сейчас тебе его письмом, раз такие дела!:)

Re: Потребность в защищённости

[fossa-white.livejournal.com]

Ваше письмо:

Ты пишешь про Корэна:

"Нет, познакомиться не получилось, он испугался нашего несохранения тайны и права на вмешательство.

Вот чего нас боятся, мы же не кусаемся. А если и кусаемся - то нежно }="


Понимаешь, для многих существ потребность в защищённости – очень, очень, очень важная потребность. И она тем более важна, чем меньше у существа свободный ресурс:

Если существо и так сильное, здоровое, хорошо себя чувствует – оно может себе позволить рисковать и открываться миру, то есть подставляться под неожиданные удары, надеясь иметь пользу от исследования мира, от получения нового опыта, обретения друзей, удовлетворения любопытства и пр.

Если у существа едва-едва хватает сил на то чтобы поддержать свою жизнь и чтобы делать дела, которые оно считает необходимым – то рисковать-подставляться оно никак не может себе позволить. Любой неожиданный удар ставит под вопрос само его существование, как минимум его здоровье – иной раз очень надолго.

Защита личной жизни, защита приватной информации о существе – исключительно важная часть защищённости как таковой. Для многих существ сам факт, что посторонние могут что-то узнать о нём, о его личных моментах жизни – настолько травматичен, что даже вообразить, что кто-то посторонний узнает о них то, что он сам бы им не рассказал – вышибает их из колеи на много дней. Я неоднократно с этим эффектом сталкивался, это очень страшная штука.

А про вмешательство я уж и вовсе не говорю – кто же это в здравом уме захочет, чтобы кто-то диктовал ему, как ему жить?! :(((

Ну вот и прикинь – кому это надо, кто согласится на общение с такими рисками? Должен быть исключительно сильный стимул, чтобы на него согласиться.

Лично мы на определённом этапе пришли к тому, что поделиться нашим опытом для нас важнее, чем риск, что про нас будут знать, говорить, будут обсуждать нюансы нашей личной жизни и пр.; мы оказались готовы пойти на этот риск, чтобы найти подобных себе существ, чтобы иметь возможность поддержать их своим опытом. Для нас это очень важно. И то – мы можем себе позволить пойти на этот риск не в последнюю очередь потому, что сетевое общение создаёт некий буфер-защиту; от желающих пообщаться с нами пореалово нам, как видишь, всё равно приходится отпихиваться – ласково, но твёрдо:))) У нас пару лет назад было несколько случаев опыта пореалового общения с сетевыми друзьями – и мы окончательно убедились в том, что нам лучше с развиртом дела не иметь. Ну вот такие мы существа – на какой-то риск идём, а на какой-то уже закаялись:)
А долгое время мы ничего подобного себе не позволяли - при появлении любого существа, которое может сказать о нас лишнее третьим лицам, замыкались намертво.

И все, все вокруг – существа разные, все со своими нюансами; и всем нужна защищённость, чтобы нормально жить и себя чувствовать. Поэтому большинство и не хочет иметь риск, что на него будут наезжать-воспитывать, или что о нём расскажут то, чего бы он сам публично не рассказал - а рассказал бы только тщательно выбирая, кому что он хочет сказать.

Так что вот сам и решай, что важнее лично для тебя: настаивать ли на том, что у тебя есть природные правила/привычки, с которыми ты ничего не можешь поделать – или же учиться эти правила/привычки преодолевать: чтобы те существа, которые тебе симпатичны, чувствовали бы себя защищёнными рядом с тобой, а не наоборот; чтобы они хотели с тобой общаться, а не наоборот.

Лично мне тоже очень трудно хранить тайну – я существо "гласное", то бишь "язык без костей", да и тайн я не люблю – под пологом тайны часто творятся злые дела. Однако и добрые дела, и просто личные дела тоже весьма нуждаются в пологе тайны:))) Я очень поздно научился учитывать момент "прайвеси" – то есть иметь в виду, что вообще всё, что относится к личной сфере и было рассказано лично, можно рассказывать третьим лицам только или с разрешения, или так, чтобы никто не догадался, о ком идёт речь. Ну вот научился всё же:) Вполне допускаю, что ты при желании тоже сможешь понять, захотеть и научиться этому – и тогда твои возможности общения очень, очень, очень сильно расширятся.

Вот как-то так:)
Не обижайся на поучения-нравоучения! Старым тёткам как мы это пристало:)))))
Обнимаю! Ты очень хороший, и несомненно становишься всё лучше и лучше:)

Re: Потребность в защищённости

[fossa-white.livejournal.com]

И наш ответ:

Гррх, о благородный/ая.

Всё, что вы написали мяу прекрасно понимаю. Но, ваше предложение мяу не подходит. Сначала объясню почему, а потом прокомментирую некоторые моменты.

Итак, суть. Дело в том, что несохранение тайны помимо того, что оно является видовым свойством и хранить тайну мяу всем существом противно, является ещё и необходимым для моего нормального общения с близкими мяу существами. У мяу есть существа, с которыми мяу общаюсь и от которых у мяу тайн нет. И тут, представьте себе, мяу, допустим обещаю какому-то стороннему существу хранить какую-то его тайну. А содержимое тайны оказывается важной вещью, которую надо донести до своих близких (или просто обсудить с ними). В такой ситуации получится, что хранение тайны другого существа будет вызывать у мяу напряжение при общении с близкими. А на это мяу не готов. Тоже не обижайтесь, и поймите }=

>>Если существо и так сильное, здоровое, хорошо себя чувствует – оно может себе позволить рисковать и открываться миру, то есть подставляться под неожиданные удары, надеясь иметь пользу от исследования мира, от получения нового опыта, обретения друзей, удовлетворения любопытства и пр.

Да, мяу понимаю. Кстати, интересная штука - несмотря на то, что мяу не здорова и не чувствую себя хорошо - мяу абсолютно уверена, что с нами ничего плохого не случится. Не в смысле "не случится от раскрытия тайн" а вообще. Мы можем попадать в разные неприятные ситуации, но твёрдо знаем - в итоге всё будет хорошо. Мир заботится о нас (Возможно оттого, что мы вшиты в его структуру?).

>> Защита личной жизни, защита приватной информации о существе – исключительно важная часть защищённости как таковой. Для многих существ сам факт, что посторонние могут что-то узнать о нём, о его личных моментах жизни – настолько травматичен, что даже вообразить, что кто-то посторонний узнает о них то, что он сам бы им не рассказал – вышибает их из колеи на много дней. Я неоднократно с этим эффектом сталкивался, это очень страшная штука.

Понимаю. Ещё будучи получеловеком, мяу (Рахэррэ) написал один рассказ, который нынче мне видится крайне глупым и постыдным. Пару лет назад он всплыл в одном месте, мяу попытался его перечитать и оказался серьёзно травмирован. Нынче этот текст, надеюсь, гарантированно уничтожен. Равно как когда-то мяу конфликтовал с высокофимозными териантропами с therianthropy.ru и тоже потом долго в себя приходил от их писем.

Кстати, именно из-за риска причинить вред мяу и стал вывешивать предупреждение о том, что мяу тайн не храню. Типа если готовы идти на риск - вот она мяу, к вашим услугам, если не готовы - не общайтесь с мяу или не болтайте лишнего.

>> Лично мы на определённом этапе пришли к тому, что поделиться нашим опытом для нас важнее, чем риск, что про нас будут знать, говорить, будут обсуждать нюансы нашей личной жизни и пр.; мы оказались готовы пойти на этот риск, чтобы найти подобных себе существ, чтобы иметь возможность поддержать их своим опытом. Для нас это очень важно. И то – мы можем себе позволить пойти на этот риск не в последнюю очередь потому, что сетевое общение создаёт некий буфер-защиту; от желающих пообщаться с нами пореалово нам, как видишь, всё равно приходится отпихиваться – ласково, но твёрдо:))) У нас пару лет назад было несколько случаев опыта пореалового общения с сетевыми друзьями – и мы окончательно убедились в том, что нам лучше с развиртом дела не иметь. Ну вот такие мы существа – на какой-то риск идём, а на какой-то уже закаялись:)
А долгое время мы ничего подобного себе не позволяли - при появлении любого существа, которое может сказать о нас лишнее третьим лицам, замыкались намертво.

Re: Потребность в защищённости

[fossa-white.livejournal.com]

Часть вторая:


Кстати, когда мяу пытался к вам напроситься в реал, а вы отвечали, мол не можем, зимой заняты, летом за матушкой ухаживаем - вы соврали, да? (Не в смысле - что не заняты и не ухаживаете, а в том смысле, что это не причина).

>> А про вмешательство я уж и вовсе не говорю – кто же это в здравом уме захочет, чтобы кто-то диктовал ему, как ему жить?! :(((

На самом деле - многие хотят. Кстати, возвращаясь к теме "мир заботится о нас" - он вот нам отлично диктует, как нам жить. По крайней мере с его точки зрения. Так, он отлично решает наши материальные проблемы (автоматическое решение жилищной проблемы и нахождения работы тому пример).

>> Вполне допускаю, что ты при желании тоже сможешь понять, захотеть и научиться этому – и тогда твои возможности общения очень, очень, очень сильно расширятся.

Так как мы в этом мире всё равно не способны к масштабным операциям/исправлению существ, то предпочтём уже круг общения, но меньше напряжение для себя.

>>Вот как-то так:)
Не обижайся на поучения-нравоучения! Старым тёткам как мы это пристало:)))))
Обнимаю! Ты очень хороший, и несомненно становишься всё лучше и лучше:)

Это кто ещё тут старая тётка. *распушилась от чувства собственной важности* Мы вершили судьбы миров в то время, когда Солнце мира-здешнего (как и Алестры) ещё не сформировалось }=

*нежно когчу вас по спине и рукам* Мяу, кстати, в реале весьма хорошо массаж делаю. А ещё - помните, как-то писала вам, что когчу вас по груди, в том месте, где тимус? Вы это восприняли в плане здоровья, а мяу имела в виду то место в центре груди, в котором ощущаются ощущения близости с другими существами, грусть и т.д.. У вас оно тоже в этой области находится?


Кстати, об матушке-Алестре. Вы вот писали где-то, что её язык высовывается и в северных болотах Земли-здешней. У мяу это вызывает всяческие страшные ассоциации (с чем-то моллюскоподобно-растительным, что вылазеет из земли и жрёт). Кстати, с растениями у нас отношения плохие в этом мире, а на вьющиеся растения у нас натурально фобия (в медицинском смысле). Причём в детстве мы их не боялись, потом откуда-то узнали, что вьюнки - паразиты (неверно узнали, мы думали, что это о полевом вьюнке, а речь шла вероятно о повилике) и стали их бояться. До сих пор предпочитаем вырывать их из земли в перчатках, а в место, которое заросло плющём нас ничем не заманишь.

Вот, на этом с публичной частью всё. Полностью ваша Фосса в целом и Ань-Каирри в частности }=

P.s. Запощу ваше письмо и наш ответ в ЖЖ.
P.p.s. Сейчас напишу вам ещё письмо приватного назначения, на тему ситуации, которая мяу сейчас напрягает.

Потребность в защищённости

[archiv-alterry.livejournal.com]

Это я, Кира/Герман:)

Вот, комментом никак не получалось - а письмом получилось послать, вот ведь какие дела:) Наверное, тема для коммента оказалась слишком личная, коммент ставиться не захотел!:)))

Письмо прилетело?

Re: Потребность в защищённости

[fossa-white.livejournal.com]

Грр, о благородный, мяу попозже отвечу. Вчера занят был + гамал после работы + Q-суку гулял }=