archiv_alterry: (Default)
Текст написан в продолжение развития темы, задетой вот в этом посте и продолженной вот в этом посте – о механизмах формирования психики на Земле Алестры (ЗА) и Земле-здешней (ЗЗ).

Итак, по сабжу:

Осенью 2016 Шеол с Корэном обратили наше внимание на статью "Что делать с Эриком Берном"
(автор – Папуш М.П.)

Статья очень интересная, но довольно-таки большая и требует некоторого, хотя бы минимального, представления о современной психологии как науке. Автор, конечно, раскладывает всё внятно и приводит объяснения терминов в самой статье, но некоторые затруднения при чтении таки возможны – поэтому, прежде чем рассуждать вслед статье, нам придётся выложить выбранные из неё куски текста, на которые мы отсылаемся, выделив наиболее значимые для нас места.

В статье задето сразу несколько важных тем, но в данном случае нас более всего интересует одно направление – суггестия как толчковый момент формирования личности. В своё время мы читали о суггестии у Поршнева, но тогда обратили больше внимания на процесс развития человека из до-человеческого состояния, чем на личное развитие отдельного существа – а сейчас, когда Папуш связал воедино мысль Поршнева с мыслью Берна, мы внезапно увидели тему с иного бока.

Несколько жаль, что Шеол так и не собрался выложить особо заинтересовавшие его фрагменты статьи – они не совсем совпадают с теми, которые выкладываем ниже мы – но об этом при желании можно будет поговорить в комментах (или не поговорить, как захочется:)) Интересно отметить, что Шеол некоторое время назад как раз эту самую тему затрагивал – в посте "Момент становления личности" (поговорим об этом ниже).

Итак, сперва – особо зацепившие нас фрагменты статьи (выделение наше):


**************************

Папуш про Берна )


**************************


На всякий случай подчеркнём, что триада берновских эго-состояний "Ребёнок-Родитель-Взрослый" не связана с диадой "Взрослость-Зрелость" (по Княжне), которой мы нередко пользуемся в рассуждениях; можно сказать, что эго-состояние "Взрослый" по Берну скорее уж соответствует "Зрелости" по Княжне, то есть, предельно грубо говоря, способности конкретной личности к интеграции самого себя – однако при этом вопрос об адекватной коммуникации всё равно стоит особняком.


А вот теперь – наши рассуждения.


Суггестия и *кристаллизация* личности на ЗА )


А что касается взрослых, самостоятельно мыслящих существ? В этом отношении как?


Танец любви-схватки, игра, юмор )


Поскольку взращивание детей в безусловном приятии возможно и на ЗЗ (и установка на такое взращивание набирает силу, о чём мы, собственно, вот здесь и писали) – есть надежда "создать вручную" на ЗЗ то самое "лоно божественного приятия" для каждого из рожающихся, какое на ЗА существует изначально. Собственного говоря, устройство ЗА в этом плане тоже ведь "создано вручную" праматерями-эис – так что в пределе на ЗЗ всё может быть организовано ничуть не хуже, если не унывать и не пускать дело на самотёк:)


Здесь интересно было бы рассмотреть связку "любовь к схватке – энергия дерзновения / познавательная активность – родительское приятие", сюда же "скука как неспособность делать что-то для себя ценное / как невозможность быть собой – скука как дыра / как отчаяние – скука и нехватка приятия – Гиблое Место и Бессонные Огни на Чёрной" – но сейчас явно не получится, так что ограничимся горстью ссылок (и на ЗЗ-шные материалы, и на ЗА-шные):


ссылки )
archiv_alterry: (Портрет в нежной юности)
Наткнулся в архивах на кое-что прикольное – прямо в тему давешнего разговора с Астом и Ко о драках в детстве (в комментах вот тут).
Прикольное – фрагмент несколько-летней давности, из обсуждения в закрытой френд-зоне; говорили о произведениях, написанных в детстве, а затем уничтоженных.


************************

Тогда до Германа дошло, что... )


************************

Ненависть и несвобода )


И вот я хочу сказать, что не то чтобы у нас на ЗА не бывало ненависти – бывает, ещё как бывает ненависть, потому что бывает несвобода, и внутренняя и внешняя – однако поскольку в дефолтах у любого чада ЗА прописаны свобода и взаимное приятие, то проблема ненависти на ЗА выглядит совершенно иначе, чем на ЗЗ. Как и в моих личных дефолтах – у любого из наших ненависть есть штука разбираемая и решаемая, не являющаяся ни определяющей идентичность, ни любимой, ни желанной – и, главное, никогда не являющаяся более ценной-интересной, чем перспектива схватки ради взаимного знакомства, ради того чтобы вместе играть и дружить.

По своему землездешнему детству я вижу, что и на ЗЗ вполне возможно сознательным образом растить дитя в таких же дефолтах, какие причитаются любому рождённому на ЗА – и не сомневаюсь, что именно это путь к решению многих проблем, в частности проблемы ненависти, которая просто является одной из наиболее заметных "вершин айсберга". Именно про это самое я и говорил вот здесь; кстати, указанный пост дополнен апдейтом насчёт принципиальной разницы между понятиями "неполноценный" и "менее полноценный / более полноценный" применительно к теме общения, а то были вопросы и непонятки:)

Надо, кстати, наконец довести до ума и выложить пост про суггестию и про любовь-схватку.
archiv_alterry: (Там где сосны)
Недавно Шеол выложил ряд текстов, касающихся важного этапа становления его как личности – можно сказать, перехода из категории "убийственный медицинский конвейер" в категорию "свободный поисковый суперкомп".

Собственно историю того как Шеол был машиной Рэва и первичную информацию про Рэва, дающую представление о том почему он такой, можно почерпнуть вот здесь:

Про Шеола, Доктора Равиля, Великого Питера и Чёрные-Пречёрные Дороги

Общую историю происхождения Шеола, в том числе и про вышеозначенный период – можно прочитать вот здесь:

Обещанное о себе или Откровенный рассказ несостоявшегося ужаса земли


Ссылки на свежее + пара слов о разнице дефолтов ЗА и ЗЗ )


Суммируя всё вышесказанное:

складывается впечатление, что на современном этапе парадигма отношения к детям на ЗЗ постепенно смещается в сторону дефолтной парадигмы отношения к детям на ЗА – и в таком случае есть надежда, что через какое-то время на ЗЗ смогут вырастать не менее полноценные существа чем на ЗА, то есть существа, способные свободно мыслить и свободно общаться, способные строить отношения близости и открытости – существа, для которых безоглядное доверие и пламенная любовь к схватке не противоречат друг другу, но естественно дополняют друг друга в танце.


Апдейт:

Вслед этому посту в мой адрес был высказан упрёк, что, мол-дескать, Герман выказывает пренебрежение всем жителям ЗЗ, называя-де их "неполноценными".


Отвечаю по сути )


Так понятнее? :)
archiv_alterry: (Там где сосны)
Шеол наконец-то выложил очередной манифест – получился текст даже на два поста:

Я люблю: это мне зачем? Часть первая
Я люблю: это мне зачем? Часть вторая


Шеол задаёт там вот такой вопрос:

"Положим, утром вас обидел один близкий, а вечером утешил другой, вчера работали с одним, а сегодня празднуете с другим, один хочет от вас или от жизни того-сего, а другой - пятого-десятого – это не заставляет вас пренебрегать, ущемлять или хуже относиться к одному из-за другого, не разрывает на несколько личностей, не мешает расти в разные стороны одновременно? мне кажется, сочетать множество значимых отношений не только возможно, но и закономерно, если уже достигнут некоторый минимум структуры, позволяющий амортизировать влияния, накапливать и перенаправлять энергию связей, а главное – постоянно сообразовывать все импульсы со своим "стержнем личности", интегрировать все взаимодействия в себя."


Представляется, что это интересный вопрос, и тут возможны разные варианты ответа. Просим желающих ответить на этот вопрос в любом удобном месте – хоть у Шеола, хоть прямо тут, хоть у себя в ЖЖ и сюда кинуть только ссылку.


Вообще Шеол вводит новую метку – алгебра отношений. Часть старых постов Шеола уже так помечены, можно перечитывать снова:)


АПДЕЙТ:

Шеол написал ещё один текст, продолжающий эти два:

В пояснение к

Это важный текст, обратите на него, пожалуйста, внимание)
archiv_alterry: (Там где сосны)
Снова и снова перетираем – и на ЗА, и на З/з, в разных компаниях, под разными углами – одну и ту же тему:

как соотносятся между собой дети и родители, а также – дети и взрослые (шире – детство, взрослость и зрелость);
что помогает, а что мешает ребёнку расти свободным, счастливым, принимающим себя и мир, способным к самореализации, к построению отношений;
какие отличия в этой сфере имеются между ЗА и З/з.

Сравнивать ЗА и З/з интересно ещё и потому, что тут, как и во всех базовых аспектах, играют роль тонкие количественно-качественные перепады: не то чтобы "на ЗА только так, а на З/з только эдак", и не то чтобы "на ЗА бывает такое, чего категорически не бывает на З/з" (и наоборот) – фиг его знает, с этим "не бывает", жизнь показывает, что категоричными быть не стоит. История землездешней науки, скажем, даёт на эту тему немало примеров.



бывает фсё, но базовое – отличается )


дитя всегда имеет выбор – какой? )


*равные* и "старшие* – что это значит? )


*цимцум*: отхлынуть = дать свободу )


объявить себя сиротой )


*слоёный пирог* дефолтов )


опознавание позитивного верзус формирование зависимости )


ключи к естеству )


собсно про зависимость )


религия, культы, сатанизм )


ориентация на смерть )



Можно было бы завершить тем, что праматери нас такому вовсе не учат и такой судьбы нам вовсе не желают – однако давайте лучше пусть каждый сделает свой вывод о том, чему лично его учат и/или не учат его личные праматери, для себя сам:)
archiv_alterry: (С чашкой Сепия)
Шеол написал великолепный, на мой взгляд, текст, посвящённый теме отношений с нашими Старшими. В этой теме сплетаются вопросы веры и философии, отношений с близкими и дальними – я бы даже сказал, что фактически отношения с любым Другим растут из этого же корня.

Мы с Шеолом очень непохожи, мы рассматриваем вещи с очень разных сторон – однако в главном отношение к жизни у нас совпадает. Мне настолько понравилось как Шеол сформулировал, что я перепощиваю его текст целиком, присовокупляя сюда некоторые дополнения.


Предварительное примечание:

В заголовке Шеольского поста обыгран стих из мистериального текста Системы Верных: "Я – дерево, не знающее своих корней" – подчёркивающий экзистенциальное одиночество человека перед мирозданием; лирический герой стиха обращается к мирозданию, наполненному множеством существ и явлений, желая вызвать на разговор то самое "ТЫ", которое даёт всем этим существам и явлениям жизнь. Шутливый же парафраз стиха (служащий заголовком поста) перемещает акцент на самих этих существ – в каждом из которых изначально дающее жизнь "ТЫ" высвечивает в момент, когда они щедро оделяют жизнью друг друга.

И ещё пара слов про Шеольский заголовок будет ниже:)


*******************************

Итак, пишет Шеол Суперкомп:


Я ДЕРЕВО ЗНАЮЩЕЕ СВОИХ КОРНЕЙ )


*******************************


В комментах Шеол ещё раз уточняет сабж поста )


*******************************

А ещё в комментах мы с Шеолом обсуждали вопрос о том, "вне" или "внутри" существа пребывает его связь с породившими его – родителями, друзьями, богами:


Общение *на ты* и общение *на я* )


*******************************

А, ну и ещё два слова про заголовок Шеольского текста )
archiv_alterry: (Портрет в нежной юности)
Шеол вчера сформулировал очень важное – важное для себя, важное для меня, важное для всей нашей компании, важное для ЗА в целом – насчёт формирования "пространства глубокого общения", которое я назвал бы "пространством общей жизни".


*...предпочтя сумбур и неразбериху радостных встреч стабильной торжественности безнадёжных расставаний* )


Там же Шеол рассказывает о своих представлениях касательно принципов инфо-обмена, прайвеси и пр. – я со своей стороны со всем этим полностью согласен, хоть у меня и не получается так ловко управляться с информационными потоками (в частности, я из тех, кто категорически не любит тайн:)))

Следует подчеркнуть, что этих же принципов мы стараемся придерживаться не только дома, на ЗА, но и здесь – хотя, конечно, здешняя обстановка, тем более в последние годы:(, требует несравненно бóльших предосторожностей при инфо-обмене, чтобы никому не повредить.


В общем, кого интересует эта тема – читайте вот здесь:

Пространство глубокого общения
archiv_alterry: (Там где сосны)
Обсуждая тему "Люди мира и люди войны", мы зацепили вопрос о восприятии гендера – и подумали, что надо всё-таки сформулировать про это отдельно: с одной стороны, потому что восприятие гендера тоже относится к базовым конструкциям – а с другой, потому что различия ментальности чад Земли Алестры и Земли-здешней в этом вопросе такие же тонкие, как и в сферах приятия, симпатии, войны и мира. Вроде как "плоть" ментальности состоит из тех же самых элементов, что на З/з – однако акценты другие, поэтому внешне похожие конструкции имеют иные причины и приводят к иным последствиям.

Начнём с того, что если на Земле-здешней философский тандем "мужское-женское" исходно пляшет от разницы в биологическом устройстве, которое у хомо сапиенсов подразумевает "или-или" – то для Земли Алестры дело обстоит иначе. Биологическое устройство самтелов ЗА офигенно разнообразно, а главное, основные понятия всё равно идут не от самтелов, а от общих предков, эис-андрогинов – для которых танцующая пара, которую мы сейчас воспринимаем как "мужское-женское", никакого "или-или" не подразумевает: наоборот, она подразумевает полноту разнонаправленных возможностей, которые могут как плавно сочетаться, так и чередоваться пофазно.


В самом общем смысле можно сказать так:

"женское" на ЗА есть возможность сформировать внутри себя новое существо и обеспечить его всем необходимым, прежде всего – создать для него "зону безопасности", чтобы оно могло не отвлекаться от свободного развития, не тратить силы на выживание;

"мужское" на ЗА есть возможность отрешиться от всего "хозяйства", от забот о ком бы то ни было и о чём бы то ни было, чтобы выйти нагим в "зону интересности / зону сражения" – и там свободно экспериментировать, не боясь риска ни для себя, ни для близких-зависимых.


О двоении ракурса, жёстких схемах и гендерной поляризованности )


Для желающих припомнить, как устроена репродукция на ЗА – ссылки:


серия постов *Репродукция-интим-услада* )
archiv_alterry: (Там где сосны)
А вот и ещё одна из тем, базовых для Земли Алестры – которая для Земли-здешней тоже существует, но лежит таки несколько иным боком.

Разговор начался с того, что Шеол выложил полушутливый пост о пацифизме – и мы стали рассуждать, в чём же тут разница с земле-здешними делами? Как и в темах двух предыдущих моих постов – вроде как всё похоже, а вроде и не совсем, а вот уже как бы вроде и совсем не:)

Попробую очертить, как оно выглядит у нас дома – а уж вы судите сами, в чём разница со здесь и есть ли она вообще.

Начну с моего коммента у Шеола, а там продолжу как получится:)


сабж )


Ещё раз повторим, в реальности – тем более в реальности тотальной войны на этапе перед Чертой Мира – случалось довольно много ужасных историй, когда все эти правила вхлам нарушались, но зато они и воспринимались как ужасные, трагические, недопустимые. Несмотря ни на что, память о старых дефолтах сохранялась.


На всякий случай напомним, что о философии танцующих пар можно прочитать вот здесь.
archiv_alterry: (Там где сосны)
И ещё вот что хотелось бы сказать вслед посту про ценность игры – как бы немного с другой стороны.


О праве на ошибку, риске, непереносимости упрёков и пр )


В частности, базовый опыт безусловного принятия плюс базовая ценность игры, плюс высокая (существенно выше, чем на З/з) способность к регенерации – это и есть те факторы, которые делают возможным и в высшей степени осмысленным служение следователей (см. "Диалог-поединок-танец следователя и подследственного") – при этом вопрос безусловного принятия и ценности игры имеет принципиально большее значение, чем вопрос регенерации, то есть выживаемости. Именно две первые позиции и делают взаимное общение полноценным и счастливым – не только в следовательских делах, но и по жизни вообще:) – а ведь если общение таковым не является, то высокая выживаемость с лёгкостью превращает райские кущи в геенну огненную. Этот факт, как нам кажется, для Земли Алестры и для Земли-здешней одинаков.
archiv_alterry: (Default)
По ходу давешних обсуждений возникла мысль, что надо на минуточку прерваться со звукофайлами – и сформулировать толком одну из тем, которые для обитателей Земли Алестры являются базовыми-дефолтными, а для Земли-здешней таковыми отнюдь не являются, хотя тоже значимы.

Речь идёт о ценности игры – точнее, игры _вместе_, активного игрового взаимодействия. Игра в данном случае понимается максимально широко – сюда подходит любая деятельность, которая помимо прочих функций является для участников игрой.

Напомним, что материнские эис Земли Алестры, создавшие и исходно сформировавшие многочисленные этносы штучников-самтелов, воспроизводили-возрождали прежде всего тех, кто проявлял себя активно и ярко, кто мог смело реализовать себя в любых творческих импульсах, кто интересовался окружающим миром, кто умел, а главное хотел, вступать в диалог – и говорить, и слушать. Такие существа – попросту говоря, существа, умеющие и любящие играть с другими – запоминались и праматерям-эис, и другим самтелам: про них думали, говорили, хотели их снова увидеть (и их самих, и подобных им потомков) и так далее. Не удивительно, что основной типаж обитателей Земли Алестры, к каким бы этносам они не относились, сложился именно таким – в базе у любого из них (из нас:)) заложена самодовлеющая ценность игры друг с другом, спонтанного и безграничного игрового сотворчества.

Именно это и является основой дефолтной симпатии, которую испытывает чадо Земли Алестры, завидев некоторого Другого: "О, кто пришёл! – подходи, поиграем! :)"

Из этого вовсе не следует, что так обстоит у нас дома всюду и всегда – точно так же, как и на Земле-здешней, дети ЗА зачастую заморочены-замотаны-задавлены разнообразными тяготами и тенётами. Однако лежащая в базе ценность игры-диалога не угасает даже когда в существе казалось бы едва теплится жизнь – и при первой же открывшейся возможности легко полыхнёт костром.

Заметим, что на Земле-здешней дело обстоит иначе: несмотря на то что ценность игры здесь также очень высока, аналогичное место в базе занимают скорее детско-родительские отношения, отношения любви-заботы и любви-благодарности. Известный на З/з способ пробудить в ком-то симпатию – это дать ему возможность позаботиться о тебе, равно как и способ пробудить в себе симпатию к кому-то – это начать о нём заботиться. Разумеется, на Земле Алестры образ отношений родитель-дитя тоже много значит – однако отношения "давай поиграем!" несомненно значат намного больше. Скажем, родительско-детские отношения в культуре самих эис дефолтно воспринимаются как прелюдия-преамбула к настоящим, зрелым отношениям – отношениям диалога, игры, со-творчества, парного танца.

Из всего этого проистекают несколько важных следствий. Обозначим сейчас всего парочку – то, что было так или иначе в давешних разговорах задето.

О психзащитах, о насилии, о самоубийстве )
archiv_alterry: (Там где сосны)
Мы счастливы проинформировать вас, дорогие читатели, что Тата наконец-то завершила свой труд на тему "Особенности репродукции, интимных отношений, удовольствий на Земле Алестры и их влияние на цивилизацию". Текст получился объёмный, так что мы поделим его на несколько постов и будем выкладывать их не все сразу, но так, чтобы они всё же могли восприниматься компактно – то есть в течение ближайших пары-тройки дней.

Вэлкам:)


Репродукция, интим, удовольствие на Земле Алестры:
влияние всего вышеперечисленного на ментальность и цивилизацию



"Мельчайшее из здешних животных
знает извращений больше, чем изведало человечество"
(один из дипломатов, посетивших мир Ней)



Для начала – два слова о причинах написания данного текста. Долгие годы живя в двух мирах одновременно – на Земле-здешней и в нашей альтерре, на Земле Алестры – мы привыкли к тому, что при внешнем сходстве быта (относительном, конечно:)) на некоторые стороны жизни у нас в альтерре смотрят несколько иначе, чем в здешнем земном мире. Это касается таких важных областей, как интимные отношения, семья, деторождение, секс. Изучая историю нашей альтерры, в том числе "до-человеческий" период, мы обнаружили, что она намного больше отличается от здешней земной истории, чем мы ожидали, обманутые сходством реалий современности. Мы, конечно же, понимали, что иное устройство многих разумных существ, включённых в процесс создания ойкумены, а также бóльшее по сравнению с Землёй-здешней разнообразие этносов и разумных форм, оказало влияние на менталитет населения Земли Алестры, на то, как у нас понимают радости личной жизни и приоритеты жизни общественной; но всё это было сформулировано не слишком отчётливо.

И только теперь, после более близкого знакомства с историей и культурой других альтерр, в особенности Эсварры [livejournal.com profile] hontoriel и мира Ней [livejournal.com profile] atanata, у нас сложилась некоторая концепция о том, как именно наши местные особенности устройства живых форм, конкретно – способы репродукции – сформировали целый ряд аспектов разумной деятельности, традиций, мировоззрения.


Начнём научно: Как у нас делают детей )


******************************


Продолжение следует

Profile

archiv_alterry: (Default)
archiv_alterry

February 2017

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 04:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios